[balalaika_4bis]

Есть ли у кого-нибудь информация, где можно посмотреть примеры расчёта? Экономичны ли они по сравнению с фермами при шаге 16,5м?

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ...тут необходим учет бимомента G=M/(Yb*W)+Bx*w/Jw...

Так Вы определитесь, по СНиП делаем или как?
СНиП допускает односторонние ребра без всяких условий по общему расчету на изгиб.
Вы всерьез полагаете, что оребрение стенок УХУДШИТ работу балки по сравнению с исходной?

[lexabelic]

Offtop: "Что ты больше любишь - гулять, или жаренную картошку?"
Что тут считать? Ну будет рассчитан конкретный случай техзадания. Что дальше?
Казахстан свое время выродил и поднял балку с гофростенкой, они ее пилят всюду. Вон, оказывается, и сортамент есть. Но ничего другого нет.
В России есть даже прокатные параллельнополочные двутавры, и много предложения автоматносварного пейнера в сортаменте прокатного! Гофры нечем гнуть, ее никто не знает.
В Украине в старых границах... вроде все есть, но нет ни гофры, ни двутавра параллельнополочного своего, ни ГСП размером не для навесов. (По крайней мере, вижу в фермах из ГСП сваренные в коробку 125-е - 140-е уголки. КМД замена профиля. Марка стали опять же)... Зато лист - какой и из чего хочешь Т.е. - как бы то ни было - но гофра в Казахстане (А 35Б2 в России)
Нужно всё рассматривать в комплексе. Извиняюсь за оффтопы.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Так Вы определитесь, по СНиП делаем или как?

Определяюсь: по СНиП с учетом реального НДС, посредством применения системных знаний по сопромату и строймеху. Вот есть у нас, например, дополнительный момент из плоскости стенки. В СНиПе нет расчета на общую устойчивость в таком случае. Что же мы делаем? Да просто пишем G=Mx/(Yb*Wx) + My/Wy <= Гамма (с)*Ry. Или вот есть у нас пути подвесного транспорта, у которых наряду с Mx и My есть еще и стесненное кручением, учета которого в СНиП опять же нету. Тупик? Да опять же не проблема, пишем G=Mx/(Ye*Wx) + My/Wy + Bx*w/Jw <= Гамма(с)*Ry.
Иными словами хочу сказать, что расчетчик обязан оценивать реальное НДС, во вне зависимости от наличия методики непосредственно в нормах. Хотя в СП как раз то такие формулы и присутствуют, но получены они просто из сопромата в чистом виде. Ну за исключением СНиПовского коэффициента Гамма (с) = 0.95.

Сообщение от Ильнур СНиП допускает односторонние ребра без всяких условий по общему расчету на изгиб.

Ну выше я уже сказал. Добавлю только что продольное ребро вызывает дополнительное кручение во вне
зависимости от нашего желания. Вопрос только в его величине и влиянии на прочность/устойчивость.

Сообщение от Ильнур Вы всерьез полагаете, что оребрение стенок УХУДШИТ работу балки по сравнению с исходной?

Смотря что Вы понимаете под исходной. Если балку со стенкой t=5 мм, то процент использования поменяется с k=134.8 % до ... с учетом кручения не знаю .. но думаю, что уменьшится. Пои этом изменится критический параметр с местной устойчивости стенки на общую устойчивость.

Хотя вопрос интересный и для меня неоднозначный. Я не знаю, что будет с балкой, подобранной на пределе по прочности или общей устойчивости, если добавить продольное ребро и заставить ее тем самым "немножко крутиться" .

Сообщение от lexabelic Т.е. - как бы то ни было - но гофра в Казахстане (А 35Б2 в России)

Вы ошибаетесь. Как минимум, есть завод в Самаре и http://www.platon-stroy.ru/

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ... вопрос интересный...

Раз интересный, проверьте первую половину расчета.
С бимоментами не получится, оребрение не обсчитать, вручную вообще не реально. Придется поверить СКАДу. 21-й версии, там с оболочками все в порядке.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Раз интересный, проверьте первую половину расчета.

Ильнур, давайте возьмем значения внутренних усилий, приведенных в п653. P=5.3 т получены у меня с учетом коэффициента неразрезности k=1.25. Потом с БГС сравнивать легче будет .

Сообщение от Ильнур С бимоментами не получится, оребрение не обсчитать, вручную вообще не реально.

Ну почему же? Поперечные ребра, безусловно, как-то влияют, но, видимо, очень не сильно. По крайней мере СНиП этого не оговаривает, да и в каждое сечения они, в отличие от продольных, не попадают. Это не планки или решетка, замыкающие корытные сечения, те влияют и весьма значительно.
А вот продольное ребро учесть не вопрос. Давайте сделаем так: Вы в "Тонусе" (если не ошибаюсь) посчитаете все геометрические характеристики сечения с продольным ребром, а я на их основе (добавив на момент инерции при свободном кручении коэффициент k=1.3 - сама программа, вроде его не учитывает) просчитаю с учетом бимомента.

P.S. Если согласны, прицепите файл результатов. Распечаткой будет удобнее пользоваться.
P.P.S. Смогу посчитать только завтра, и то если попаду на работу .

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Ильнур, давайте возьмем значения внутренних усилий, приведенных в п653. P=5.3 т получены у меня с учетом коэффициента неразрезности k=1.25. Потом с БГС сравнивать легче будет ..

У меня с запасом. Ну хорошо, перебью завтра.

Сообщение от IBZ Давайте сделаем так: Вы в "Тонусе" (если не ошибаюсь) посчитаете все геометрические характеристики сечения с продольным ребром, а я на их основе (добавив на момент инерции при свободном кручении коэффициент k=1.3 - сама программа, вроде его не учитывает) просчитаю с учетом бимомента..

[IBZ]

Ильнур, если можно, уберите с картинки все, кроме центра тяжести и центра изгиба. И уточните окончательное сечение, а то в программе только габарит. И укажите класс стали.

Что-то я продольного ребра не вижу

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ..если можно, уберите... не вижу

Пожалуйста, увеличил, подчистил, добавил инфу, можно без очков смотреть.
Так же подогнал усилия в расчете под Ваши.

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур Пожалуйста

Ильнур, при всем уважении... зачем усложнять так балку? Ну допустим, да, ты выиграл по массе (у тебя балка 24 м получилась 110 кг/м, а у IBZ из той же стали реальная балка с учетом местного давления - 125,05 кг/м) 12%, но при этом у тебя трудоемкость возрасла в 2 раза (т.к. добавилось продольное ребро и поперечные ребра). Так у кого дешевле будет балка? Я чет сомневаюсь, что она будет у тебя.

[Бармаглотище]

они пока чисто металл сравнивают, погоди.
До стоимости готовой конструкции доберутся позже.. = ))

Offtop: Ты спишь хоть иногда? = ))

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Пожалуйста, увеличил, подчистил, добавил инфу, можно без очков смотреть.

Спасибо, то что надо. Но что-то у меня цифры не вполне совпадают. "Руками" площадь A=107*0.5+2*28*1.4+10*0.6=137.9 см2 против Ваших A=138.75 см2. Где тут "собака порылась"?

[Бармаглотище]

швы, небось

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище швы, небось

Чет тоже не сходится. Если взять минимальные катеты, чтоб варить 5-ку - 4 мм, и таких швов 6, то это добавляет 1,2 см2...

Offtop: Иногда сплю

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик 4 мм, и таких швов 6, то это добавляет 1,2 см2...

садись, 2

Offtop: 0,4*0,4*0,5 (площадь треугольника с катетом 4 мм) * 6 = 0,48 см2

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище садись, 2

Да, действительно, что-то я сплю... не ложился еще.

[Юрий]

Добрый день, коллеги!

Посчитал Балку см. в Приложении.

На №682
Гофры нечем гнуть, ее никто не знает.. Как гнуть гофры см. стр.20 №№382 и 383.
Удачи всем!

[IBZ]

Юрий, посмотрел бегло (подробнее гляну вечером) Ваш расчет. Пока 2 вопроса.

1. Я не увидел у вас веса ребер. У меня в случае не учета Nloc утен вес 2-сторонних ребер через 1500 мм. Необходимость учета веса ребер (у Вас видимо через 3 метра - шаг погонов) прямо следует из пункта техзадания.

Сообщение от IBZ 14. Локальную. нагрузку от прогонов Nloc=5.3 т c зоной действия b=76 мм рассмотреть в 2-х вариантах: воспринимаемую ребрами и воспринимаемую непосредственно стенкой.

2. Как посчитаны перемещения ?. Как от распределенной нагрузки или от ряда сосредоточенных сил P=1.1*3=3.42 тонны ?

[Юрий]

На №697

Я не увидел у вас веса ребер По несущей способности стенки ребра не нужны. Стенка рассчитана с учетом локальной нагрузки.

Как посчитаны перемещения ?. Перемещения посчитаны от равномерно распределенной нагрузки, поскольку приложенных сил от прогонов больше пяти этот прием допустим, через максимальные нормальные и касательные напряжения по формуле (193)СН РК 5.04-08-2004 "Пособие по проектированию стальных конструкций" Астана 2005, введены в Казахстане с 01.02.2005.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Спасибо, то что надо. Но что-то у меня цифры не вполне совпадают. "Руками" площадь A=107*0.5+2*28*1.4+10*0.6=137.9 см2 против Ваших A=138.75 см2. Где тут "собака порылась"?

Видимо консул Тонус считает не как простейшие фигуры, а типа интегрирует по-своему. Зато он считает и секториальный момент, и статический, и крутильную поточнее.
Ну вот попримитивнее считальщик - см. вложение. Зачем Вам такие точности типа 1-2%? Принципиально по устойчивости имеется запас 10-12%.
У Юрия на 24 м видимо будет 96-98 кг. Оребренная при старательной оптимизации будет 100-102 кг. Вот об этом и речь.
Варанчик:

зачем усложнять так балку? Ну допустим, да, ты выиграл по массе (у тебя балка 24 м получилась 110 кг/м, а у IBZ из той же стали реальная балка с учетом местного давления - 125,05 кг/м) 12%, но при этом у тебя трудоемкость возрасла в 2 раза (т.к. добавилось продольное ребро и поперечные ребра). Так у кого дешевле будет балка?

Варанчик, ты вообще не с того конца вставляешь вопросы.
1. Я не выигрывал в массе, т.к. у оппонента (Юрия) гофробалки. Такой цели и не намечалось. Намечена была цель показать разницу "в натуре". Сейчас получается около 2%.
2.Трудоемкость не возросла в два раза, а уменьшилась (во сколько не знаю, но прилично, гофр нет совсем).
3. IBZ участвует тут со сварными балками симметричного простого оребрения в номинации "любитель". Он проверяет свои представления.
4. Приварить ребро прямым швом несложно, для этого не требуется робот. Сколько стоит робот и его обслуживание, ты в курсе?

[Юрий]

На №697

Я не увидел у вас веса ребер По несущей способности стенки ребра не нужны. Стенка рассчитана с учетом локальной нагрузки.

Как посчитаны перемещения ?. Перемещения посчитаны от равномерно распределенной нагрузки, поскольку приложенных сил от прогонов больше пяти этот прием допустим, через максимальные нормальные и касательные напряжения по формуле (193)СН РК 5.04-08-2004 "Пособие по проектированию стальных конструкций" Астана 2005, введены в Казахстане с 01.02.2005.