[balalaika_4bis]

Есть ли у кого-нибудь информация, где можно посмотреть примеры расчёта? Экономичны ли они по сравнению с фермами при шаге 16,5м?

[*KSV*]

Сообщение от Бахил почитай тему с самого начала и посмотри представленные фото.

И читал, и фото смотрел, не впечатлило.
Кстати о представленных фото - например пост №53 - дом в сейсмичном районе, металла потрачено в несколько раз больше, чем можно было, если применить железобетон. В прикладываемой статье этого же поста жёстко раскритиковано расточительство стали, интересное противоречие. Так может стоит определиться мы рассматриваем действительно экономные конструктивные схемы, или только те которые нам удобны?
Скажите вы действительно верите, что в таком доме будет комфортно жить? Кстати "смонирован" он в 2008 году, интересно узнать его судьбу, какие трещины в стенах, какая звукоизоляция? А сколько затрачено средств на огнезащиту этого каркаса? И как её каждые 10 лет обновлять? Или, это не аргумент? И мы продолжаем упираться в теорию, невзирая на упрямые факты из практики? Для примера можно сравнить имеющийся объект исполненный в металле, с исполнением в железобетоне, и сравнить затраты. По результатам, авторов представить к правительственным "наградам" за расточительство государственных средств.

Сообщение от Бахил Лучше

Offtop: Лучше я по секрету скажу, что в попугаях ты гораздо длиннее

Я собственно хотел предыдущим постом № 737 сказать, что лепить куда-попало эти БГС не стоит, есть более экономичные конструктивные схемы и отдельные конструкции, те же фермы, они экономичнее БГС. Так что область применения БГС как была так и осталась весьма ограниченной.

[Ильнур]

Сообщение от *KSV* ... лепить куда-попало эти БГС не стоит...

Абсолютно не стоит. Если овчинка выделки не стоит.
И через пару лет БГС не вытеснят БПС.. Согласен, Бахил?
Юрий, п.361:

Пройдет несколько лет экономика заставит отказаться от двутавровых балок с плоскими стенками

[Бармаглотище]

Угу, экономика-то и заставит.. Только почему Юрий не приводит ни единой цифры в рублях, хотя у него несколько раз уже их спрашивали?

[shifr]

Сообщение от Бармаглотище Только почему Юрий не приводит ни единой цифры в рублях

У него тэнге)

Сообщение от Бармаглотище экономика-то и заставит

А кто-нибудь слышал о такой науке политэкономия?

Бранил Гомера, Феокрита; За то читал Адама Смита, И был глубокий эконом, То есть умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет.

[Бахил]

Offtop: Вот именно. 200 лет прошло, а ничего не меняется.

----- добавлено через ~37 мин. -----
IBZ, что то твоя балка

Сообщение от IBZ 1. Балка из стали С345 Сечение Ст-1160х8 + 2П-375х15; 2-х сторонние ребра сечением -90х8

тупо не проходит по прочности на

Сообщение от IBZ M=263,42 тм;

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ..не проходит...

Проходит, зуб даю.

Offtop: Бахил, я тож посчитал - С345 проходит)

Сообщение от Ильнур И через пару лет БГС не вытеснят БПС

А что - кто-то собирался кого-то вытеснять?) Я лично верю в совместное существование ^_^

[IBZ]

Сообщение от Бахил . Балка из стали С345. Сечение Ст-1160х8 + 2П-375х15; 2-х сторонние ребра сечением -90х8 M=263.42. Твоя балка тупо не проходит по прочности

При указанных условиях у меня получилось Gx=3183 < Ry=3200 (кг/см2)

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ..А что - кто-то собирался кого-то вытеснять? ...

Юрий, п.361:

Пройдет несколько лет экономика заставит отказаться от двутавровых балок с плоскими стенками

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=361

[eilukha]

Сообщение от Arikaikai Эпюр или эпюра? Он или она?

- она, конечно.

[Юрий]

На 740

А чем демагогия Юрия от демагогии KSV отличается?

Значение слова Демагогия по Ефремовой:
Демагогия - 1. Обман лживыми обещаниями, лестью и преднамеренным извращением фактов для достижения каких-л. целей.

Коллега, по моему Вы не знаете значения слова ДЕМАГОГИЯ и поэтому без каких-либо оснований поливаете грязью, то в чем Вы, похоже, разбираетесь по известному выражению " как ..... в апельсинах".
То, что я выкладывал данные об реальной эффективности гофрированных балок (см. мои сообщения на стр. форума 21-25) для Вы считаете демагогией, тогда Потрудитесь, пожалуйста, почитать в интернете информацию фирмы Земан об эффективности их сварных двутавровых балок с гофрированными стенками, хотя бы просмотреть книгу Кудрявцева С.В. "Концентрация напряжений вблизи круговых отверстий в гофрированных стенках балок! Екатеринбург, 2010 год, где на стр.9 сказано " Широкое распространение балки с гофрированной стенкой (БГС) получили в мостостроении". (А ведь известно, что мостовики самые консервативные проектировщики. Они и на сварку, и на метод расчета по предельным состоянием перешли гораздо позднее, чем проектировщики промышленных и гражданских сооружений).
. Так вот Первый автомобильный мост с БГС запроектирован в 1986 году во Франции, потом еще три моста. Далее мосты с БГС в Японии с пролетом 235 м, с 1966 года БГС выпускают в Швеции, с 1985 года в Болгарии. Есть информация о том, что в Японии прокатываются двутавровые балки с гофрированной стенкой, причем у поясов прямые участки небольшой протяженности по высоте , а далее на высоте примерно 90% высоты балки стенки гофрированные, с довольно мелкими гофрами. В 80-х годах в иностранном журнале ( по-моему немецком по стальным конструкциям) было сообщение, что для рам тяжелых грузовиков в США применяют прокатные балки с волнистой стенкой. Не верите - поищите в интернете. Далее в СССР, на основании конструктивных разработок и технико-экономического сравнения, в 1989 году выпустили две типовых серии (шифр 11-2541-КМ и шифра 9-Ф88-КМ) с использованием сварных балок с гофрированными стенками в качестве стропильных конструкций покрытий - одна взамен ферм, другая - взамен рамных конструкций "Канск" (см. Справочник по металлическим конструкциям. 1998год, том 2, стр.223). То, что к 1990 году было построено 1млн.кв.м зданий и сооружений с использованием БГС, это тоже демагогия? Тогда приведите свои конкретные доводы против применения БГС, в том числе и со ссылкой на печатные публикации и заявления ведущих специалистов и организаций - проектных, заводчан, имеющих отрицательный опыт от применения БГС.

Да и сам Юрий заикнулся, что сейчас заводы стоят и БГС практически никому и не нужны.. Заводы не загружены на полную мощность, во - первых, в результате спада промышленности и строительства. Спад применения БГС наступил после 1991 года. При СССР заказчиком строек было государство и оно было заинтересовано в применении эффективных конструкциях. Проектировщикам платили премии за внедрение новой техники, за снижение металлоемкости, за применение изобретений в разрабатываемых проектах. Заводы тоже поощрялись за внедрение новых технологий. Сейчас ситуация иная. За указанные выше внедрения проектировщикам да и заводчанам ничего не платят, более того цена проекта напрямую связана со сметной стоимостью объекта, которая зависит от массы металла. Чем больше СМР, тем больше стоимость проекта. Спрашивается: зачем экономить металл, снижать тем самым СМР и, следовательно, стоимость проекта. Более того, внедрение практики тендеров и сопутствующих им "откатов" тоже стимулирует повышение стоимости (т.е. металлоемкости) объектов, поскольку с уменьшением стоимости уменьшается величина отката. Я об этом писал в наш строительный комитет еще лет пять, а то и больше назад, что проектировщикам при тендере надо на первое место ставить эффективность (металлоемкость) разрабатываемой конструкции и ее стоимость, а не стоимость проектирования. Но ничего не меняется, поскольку снижение металлоемкости выгодно только частному заказчику, который платит свои личные деньги. Заводы всегда были и есть напрямую заинтересованные стороны в увеличении металлоемкости конструкций, поскольку нормы выработки зависели и сейчас зависят от изготовленных тонн - чем больше весит конструкция, тем больше стоит ее изготовление (мне об этом сказал рабочий еще в 1977 году на одном из заводов. Он собирал двутавровые балки и вместо плоской стенки 10 - 12 мм, на БГС ставилась стенка 3 - 4 мм, и естественно за день тоннаж собранных конструкций был меньше и его зарплата стала меньше. Я предложил ввести условные тонны, как это было сделано для изготовителей и монтажников при внедрении сталей повышенной прочности, вместо малоуглеродистой. Тогда тоже был такой конфликт интересов, особенно у прокатчиков, который разрешился после введения понятия условная тонна. То есть причина не в конструкциях, а в экономической политике. Государство в наше время от этого как-то отвернулось, а частные лица не имеют рычагов влиять на политику ценообразования. Отсюда всем участникам процесса проект - тендер - изготовление - монтаж выгодно загонять повышенную массу металла в объекты. Я в этих случаях предлагаю делать на радость участникам стройки все несущие элементы из сплошных квадратных и прямоугольных сечений. Удачи всем!

[Варанчик]

Сообщение от Юрий Демагогия - 1. Обман лживыми обещаниями

Юрий, п.361:

Пройдет несколько лет экономика заставит отказаться от двутавровых балок с плоскими стенками

Не, не лживые обещания?

Сообщение от Юрий Чем больше СМР, тем больше стоимость проекта.

Искажение фактов.
Проектные работы считаются не от СМР. Если бы они считались от СМР и оплачивались по факту стоимости СМР после проектирования и осмечивания, и проектировщик получал бы эти 5-10%, то он бы жил в шоколаде.

Сообщение от Юрий Более того, внедрение практики тендеров и сопутствующих им "откатов" тоже стимулирует повышение стоимости (т.е. металлоемкости) объектов, поскольку с уменьшением стоимости уменьшается величина отката.

Тоже неверно. Величина отката не коррелируется строго с величиной СМР. И точных данных вы нигде не встретите.
Или вы судите по своей статистике дачи и приему взяток?
Тендеры на СМР и на проектные работы тоже не стимулируют повышение стоимости. Они направлены на уменьшение цены за счет качества, за счет более дешевых материалов и за счет более дешевой рабсилы.

Поэтому Юрий, прекращайте заниматься демогогией - выкрикиванием "лозунгов, лишенных реального обеспечения".

Offtop: И еще... добавлю лирики.
Ильнур своим более грамотным и точным расчетом всем кровь видимо хорошо портит: увеличивает стоимость проектирования, уменьшает СМР, и у меньшает размер взятки... Ату его, ату
Не из-за этого ли ты, Ильнур, стал беззаботным?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Проходит, зуб даю.

Высылай!

Код:

[Выделить все]

 Данные проверяемой колонны

Закрепление сжатого пояса : 6,000 м
Класс стали C345
Коэффициент условий работы 1,000
Коэффициент кратковременности 1,000

Сочетания усилий
Mx         My        Qx          Qy          N
Основные
2630,00    0,00    434,00    0,00    0,00    10,00    

Проверяется профиль: 135s
стенка: 1160 x 8;  полка: 375 x 15

Площадь сечения, см2: 205,300

Расчетное сопротивление 315 МПа

Геометрические характеристики сечения:
 Ix = 492360,51 cм4; Iy = 13183,59 см4
 rx = 48,972 cм; ry = 8,014 см
 Wx = 8274,967 cм3; Wy = 703,125 см3
 Sx = 4650,288 cм3; Sy = 527,344 см3
 It = 0,000 cм4

Загружение 1
Mx, кНм = 2630,00
Qx, кН = 434,00
My, кНм = 0,00
Qy, кН = 0,00
N, кН = 0,00
Распределённая нагрузка приложена к сжатому поясу

Проверка устойчивости плоской формы изгиба 
Коэффициент fib = 1,000
напряжение, МПа = 317,826
Устойчивость плоской формы не обеспечена ( >315,000 МПа)

Проверка прочности:
напряжение, МПа = 317,826
Прочность не обеспечена (>315,000 МПа)

Проверка на сдвиг в плоскости Х:
напряжение, МПа = 51,238

[Бармаглотище]

263.42*10^5/8274.967 = 3183.34 < Ry=3200

Шли сам по зубу мне и Ильнуру.. = ))

Offtop: и научись т*м в кН*м переводить

[Бахил]

Фиг вам! Считать надо в Паскалях!

----- добавлено через -----
Offtop: Во шулеры... Больше с вами не сажусь...

Offtop: Бахил,

Сообщение от Бахил Фиг вам! Считать надо в Паскалях!

263.42 тм = 2584,1502 кНм
2584,1502 / 8274.967 * 10^3 МПа = 312.28 МПа.

Чем мы тут меряемся? Теми 2%?))

[Бармаглотище]

где написано?
СНиП дает Ry в кгс*см. Имею полное право в них и считать.. = ))

Ты момент перевел неправильно. на 10 умножил.. А надо - на 9,8

П.С. Это я Бахилу

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище Ты момент перевел неправильно. на 10 умножил.. А надо - на 9,8

Это вы его неправильно посчитали.
Вот мне интересно - кто нибудь такую балку применит в реальном проекте?
Если нет запаса хотя бы 15% - то не проходит!

[Варанчик]

Сообщение от Бахил Вот мне интересно - кто нибудь такую балку применит в реальном проекте? Если нет запаса хотя бы 15% - то не проходит!

Offtop: Сейчас тебя Юрий порвет как грелку - стоимость СМР увеличиваешь

[Бахил]

А вообще, ребята, вы тут фигнёй занимаетесь. Что вы хотите доказать?