[balalaika_4bis]

Есть ли у кого-нибудь информация, где можно посмотреть примеры расчёта? Экономичны ли они по сравнению с фермами при шаге 16,5м?

[shifr]

Сообщение от Ph.D_Steel Никому «экономия в разумных пределах» не нужна и вот почему: Проектировщикам – нет. ... Производителям - нет. ... Монтажникам – нет. ... Заказчикам – нет. Владельцу – нет. *

Э , батенька, Вы просто зажрались, и , похоже, ничем другим, кроме пиления федерального , или регионального, бюджета, в жизни не занимались.
Поверьте на слово , что есть кому "нужна разумная экономия".

Сообщение от Ph.D_Steel Под заказчиком следует понимать наемного директора, эффективного менеджера и т.д., т.е. тот люд, который во время строительства, чувствуя себя богом и царем, может своими действиями (или наоборот бездействиями) выделить себе, в соответствии со своим рангом, немного печенюжек из общего пирога (понимай сметы), а чем больше пирог, тем больше печенюжек он может себе может взять

Смею Вас уверить, что наемный руководитель бегает на короткой цепи.... и никаких решений не принимает... модное слово менеджер... есть правильный термин- приказчик

[Ильнур]

Сообщение от shifr ...есть кому "нужна разумная экономия"..

Разумная экономия не предполагает поиск приключений на задницу в виде гофр, от которых 3% экономии, причем мнимой. Разумность предполагает общую мудрость проекта, с учетом местных нюансов и конкретики объекта.

наемный руководитель бегает на короткой цепи

Наемный директор создает параллельную контору для отмывания выделенного. И это в 100% случаев. Это касается всех - от губернаторов до самых низов. Даже прораб крадет в меру сил.

[shifr]

Сообщение от Ильнур Разумная экономия не предполагает поиск приключений на задницу в виде гофр, от которых 3% экономии,

И Вы зажрались...

Сообщение от Ильнур за это сообщение сказали спасибо 1 раз*

И Вы тоже..)))

Сообщение от Ильнур Это касается всех - от губернаторов до самых низов

Которые ничего, кроме пиления бюджета не умеют.... и о другой возможности не знают и не хотят знать

[Юрий]

На № 924 «Или это опять бла-бла-бла?»
Коллега, Вы с какого дерева свалились? Или с монолитного здания? На форуме несколько месяцев выполнялись коллективные расчеты по сравнению балочных конструкций для несущих конструкций покрытий пролетом 18, 24 и 30 м под нормальные (3 снеговой район) и под повышенные в два раза нагрузки. В итоге получили, что всегда БГС легче балок с плоскими стенками, подкрепленными поперечными ребрами жесткости. Про балку Ильнура с продольным ребром не стоит говорить, она просчитана с ошибками и не по нормам. Пусть это остается на его совести. Похоже, никто не обратил внимание на тот факт, что мною приведены фото здания, построенное в девятибалльной сейсмической зоне, в которой сейсмостойкость многоэтажных зданий в металлических конструкциях рамного типа зависит главным образом от обеспечения устойчивости стенок ригелей двутаврового сечения при их работе в условиях малоциклового нагружения при сейсмических воздействиях.
По нормативным документам Казахстана отношение высоты плоской стенки двутаврового ригеля к ее толщине должно быть не более 80 при отношении τ / Rs ≤ 0,75 и не более 50 при 0,75 ˂ τ / Rs ≤ 1,0.
Для ригелей с поперечно-гофрированной стенкой ее толщина должна быть не менее 1/100 – 1/120 от ее высоты.
Почему такие соотношения – коротко об этом сказано в нашем рекламном проспекте см. стр.20 №381, а более подробно см. «Пособие по расчету иконструированию стальных сейсмостойких каркасов многоэтажных зданий. Часть 1». Астана, 2004, стр.18, в книге Г.М. Остриков и др. «Стальные сейсмостойкие каркасы многоэтажных зданий»Алма-Ата, 1985. О сейсмостойкости ригелей см. стр. 95. Кстати, там же в таблице 5.1 есть ответ на №938 « …такие узлы нетиповые и в таком количестве никогда бы не заложил.» и №933 «Узлы сопряжения балок с колоннами тоже вызывают много вопросов». В Казахстане соединения колонн с ригелями без «рыбок» применяется с 1969 года. Это помимо экономии металла резко снижает объем монтажной сварки без ущерба прочности и надежности сооружения. (См. также Пособие часть 1 Узлы на рис.3.5, 3.6 – 3.9). Где они нетиповые - не применяйте, варите на «рыбках» 19 века, а в Казахстане они обычные нормальные узлы.
На №925 С учетом вышеуказанного конструктивного ограничения по толщинам стенок ригелей Ваша программа не даст оптимального значения стенок, точнее она даст, но окончательно придется принимать толщины с учетом малоцикловой прочности. Не поленитесь, найдите указанную книгу по сейсмостойким многоэтажным зданиям и Вам многое станет ясно. Также этот вопрос рассмотрен в книге В.С. Полякова и др. «Современные методы сейсмозащиты зданий» М, Стройиздат, 1988 , на стр. 105 – 107. Там же и «нетиповые» узлы приведены на рисунках.
Для информации во вложении Прайс с ценами на металл в Алматы. Соотношение 1 руб – 4,7 тенге. Можете убедиться, что лист Вст3пс/СП стоит 125000 – 135000 тенге за 1 тонну, а прокатной двутавр 185000 – 225000 тенге за 1 тонну. Поэтому в Казахстане выгоднее покупать за валюту лист (лист до 12 мм толщиной из пс/сп и Низколегированной делают в Казахстане) и варить балку в Казахстане, чем за валюту примерно в 1,5 раза дороже покупать прокатную балку и все равно ее надо доделывать до изделия. Удачи всем!

[Ильнур]

Сообщение от shifr И Вы тоже..)))

Честное пионерское, я сам себе спасибо не сказал (и так не делаю никогда, я выше этого, не поверите). Думаю, это можно проверить через модератора (проверьте пожалуйста).
Мне вообще по барабану, у кого какие эмоции.
Я что, со стороны совсем на дурака похож, чтобы такое обо мне предположили?

[IBZ]

Сообщение от Юрий С учетом вышеуказанного конструктивного ограничения по толщинам стенок ригелей Ваша программа не даст оптимального значения стенок, точнее она даст, но окончательно придется принимать толщины с учетом малоцикловой прочности

Если речь идет об этих ограничениях

Сообщение от Юрий по нормативным документам Казахстана отношение высоты плоской стенки двутаврового ригеля к ее толщине должно быть не более 80 при отношении τ / Rs ≤ 0,75 и не более 50 при 0,75 ˂ τ / Rs ≤ 1,0.

то никаких проблем - выдержу

Скорее всего, данные ограничения получатся автоматически, так как цифра 50 есть усредненная граница необходимости редуцирования, которое в 99 % случаев делает сечения сжато-изогнутых элементов не оптимальным. А ежели автоматически подобранное сечение не будет соответствовать данным ограничениям, то подправить его ничего не стоит - у нас имеется интерактивный режим одновременного вывода как результатов расчета, так и исходных данных с возможностью мгновенного перерасчета при изменении любого из последних

Так что за нас не волнуйтесь, цифири давайте

[ЛАО]

Сообщение от Ph.D_Steel Первое упоминание о БГС относится не к 30-м годам ХХ-го века, а немного раньше, как раз за сто лет до появления их как «панацеи» в Казахстане (патент US 101015 ).

Приятно видеть, что еще есть такие люди, которые так глубоко капают в историю.
Что-то pdf на сайт не подгружается.
После скачивания удалить расширение doc. и все будет работать

[Варанчик]

Сообщение от Ph.D_Steel то получается что мы играемся с ~0,5% от стоимости объекта

Я это пытался недавно Бармаглоту объяснить.

Сообщение от Юрий На форуме несколько месяцев выполнялись коллективные расчеты

И что? Мы же говорим о конкретном здании. И экономии в нем нет. Или у вас в Казахстане бетона тоже нет?

Сообщение от Юрий В Казахстане соединения колонн с ригелями без «рыбок» применяется с 1969 года.

Зато существенно увеличивает стоимость изготовления самих балок, т.к. точность +0-2мм - это 11-12 квалитет. Это значит более дорогое оборудование, более высокая квалификация рабочих. Вы это в расчет берете, когда считаете свою экономию металла?

Сообщение от Юрий Это помимо экономии металла резко снижает объем монтажной сварки

Монтаж балок в проектное положение более трудоемкий. Сварщики-монтажники тоже более дорогие - т.к. требования к монтажным швам, которые они варят, тоже повышенные. Плюс общая длина швов выше при обварке... тоже много времени нужно на это - это вам не завод, а ползание на высоте с полуавтоматом. Плюс еще не забудьте, что на месте монтажа нужно "светить" швы - это тоже дополнительные затраты.
Это все вы учли в вашей экономии?

[shifr]

Сообщение от Ильнур Честное пионерское, я сам себе спасибо не сказал

И не думал... и не знал, что самому себе можно сказать спасибо...

[Николай Г.]

Давно слежу за темой. Пост 939 кажется самым показательным: с ребрами там не очень, те забыть о сосредоточенных нагрузках и балках в одном уровне. Тогда где применять? В жилье вроде как монолит давно победил. В промке? так тут вагон точечных нагрузок, а еще огнезащита, агрессия и куча пыли для гармошечных колонн явно не в плюс этих конструкций. Даже при повсеместном производстве применять их может быть выгодно разве что в сараях, куда ЛСТК идет намного успешнее кмк

[yrubinshtejn]

Сообщение от Юрий Поэтому в Казахстане выгоднее покупать за валюту лист (лист до 12 мм толщиной из пс/сп и Низколегированной делают в Казахстане) и варить балку в Казахстане, чем за валюту примерно в 1,5 раза дороже покупать прокатную балку и все равно ее надо доделывать до изделия.

Это не только в Казахстане и не только для БГС. Составное сечение практически всегда оптимальнее чем катанные профили. Лист везде дешевле чем прокат.
Ни чего здесь удивительного.
Я не пойму как работает стенка БГС в стойках (колоннах)?

[IBZ]

Сообщение от Николай Г. ...те забыть о сосредоточенных нагрузках

Ну, это уже явное преувеличение: в отсутствии в стенке нормального напряжения от изгиба, локальные нагрузки (кроме случаев опирания "тяжелой технологии") не являются сколько-нибудь серьезной проблемой. Именно этот факт позволяет применять БГС даже в подкрановых балках.

[yrubinshtejn]

Сообщение от IBZ Именно этот факт позволяет применять БГС даже в подкрановых балках.

Не совсем понял. Факт отсутствия нормальных напряжений от изгиба?

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Не совсем понял. Факт отсутствия нормальных напряжений от изгиба?

Да. При изгибе полка растянута или сжата. Что непонятно? А стенка отдыхает, ибо гармошкой. Что непонятно?
Нормальные напряжения (а именно сжатие) от локальной (колеса) нагрузки гармошкой МОГУТ восприниматься, колесо же давит вдоль гармошки (вниз). Смущает периодическая внецентренность стенки?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Да. При изгибе полка растянута или сжата. Что непонятно? А стенка отдыхает, ибо гармошкой. Что непонятно?

Не-е,так не бывает. Значит это принятые условия такие.
Чтобы одновременно растягивалась одна и сжималась вторая полки - нужно чтобы это обеспечивалось чемто. Ни что кроме стенки этого обеспечить не сможет.

[Бахил]

Ха, yrubinshtejn в корень смотрит.
А действительно - как обеспечить? Значит стенка всё-таки работает.

[IBZ]

Сообщение от yrubinshtejn Чтобы одновременно растягивалась одна и сжималась вторая полки - нужно чтобы это обеспечивалось чемто. Ни что кроме стенки этого обеспечить не сможет.

Offtop: — Да отвяжитесь вы от меня со своим Имплозом и его выдумками! — воскликнул ученый. — Ноги! Ну, конечно! Как будто еще двадцать пять пламеней тому назад я не доказал математически, что любое двуногое существо, стоит его поставить, немедленно опрокинется! Я даже изготовил соответствующую модель и чертеж, но что вы, бездельники, можете об этом знать! Как выглядят разумные существа иных миров? Прямо не скажу, подумай сам, научись мыслить. Прежде всего они должны иметь органы для усвоения аммиака, не правда ли? Какое устройство сделает это лучше, чем скрипла? Разве они не должны перемещаться в среде в меру упругой, в меру теплой, как наша? Должны, а? Вот видишь! А как это делать, если не хожнями? Аналогично будут формироваться и органы чувств — зрявни, клуствицы и скрябы. Но они должны быть похожи на вас, пятиронцев, не только строением, но и образом жизни. Ведь известно, что пятерка является основной ячейкой нашей семейной жизни — попробуй пофантазировать, выдумай что-нибудь другое, напрягай сколько угодно воображение, и я ручаюсь тебе, что ты потерпишь поражение! Для того чтобы создать семью, чтобы дать жизнь потомству, должны соединиться Дада, Гага, Мама, Фафа и Хаха. Ни к чему взаимные симпатии, ни к чему планы и мечты, если отсутствует представитель хоть одного из этих пяти полов. Такая ситуация, к сожалению, иногда встречается в жизни. Мы называем ее драмой четверки или несчастной любовью… Как видишь, если рассуждать без малейших предубеждений, опираясь исключительно на научные факты, если пользоваться точным инструментом логики, мыслить холодно и объективно, мы придем к неопровержимому выводу, что каждое разумное существо должно быть похоже на пятиронца… Да. Ну, надеюсь, я вас убедил?

С.Лем "Звездные дневники Ийона Тихого"

[Бахил]

Offtop: IBZ, не отвлекайся.

[yrubinshtejn]

IBZ
Признаюсь,я не понял Ваш намёк. Поясните подробнее. Для особо одарённых.

[Бармаглотище]

Сообщение от Варанчик Я это пытался недавно Бармаглоту объяснить.

Offtop: Я-то тут при чем?