[balalaika_4bis]

Есть ли у кого-нибудь информация, где можно посмотреть примеры расчёта? Экономичны ли они по сравнению с фермами при шаге 16,5м?

[TUJH]

Есть линия в Самаре.
Первые проекты проходят экспертизу.

[IBZ]

Сообщение от Разработчик Выкладывайте, посчитаем.

Ну давайте попробуем. Первые попавщиеся, но достаточно реальные цифири:

Расчетная продольная сжимающая сила - N=75 (т)
Расчетный изгибающий момент в плоскости стенки - Mx=18 (тм)
Расчетный изгибающий момент в плоскости стенки для расчета устойчивости из ее плоскости - Mc=12 (тм)
Расчетный изгибающий момент из плоскости стенки - My=2 (тм) (если затруднительно - выкиньте, но сообщите об этом, плиз)
Расчетная длина в плоскости стенки - Lx=16 (м)
Расчетная длина из плоскости стенки - Lу=6 (м)
Марка стали - С245

[viking1963]

Юрий,
Доброго времени суток,

Согласен с Вами, очень оригинально смотрятся гофробалки в интерьере Торгово-Развлекательного Центра. (Появляется своего рода "шарм-эксклюзив" (очень красиво!!!)).
Если это возможно, не смогли бы Вы коротко пояснить: при расчете пространственной модели каркаса в программе SCAD, гофробалки моделировались стержнями? (с эквивалентной жесткостью)
и еще: У Вас под точками крепления эскалаторов подведены стойки-колонны, или верхнее крепление эскалаторов осуществляется непосредственно на гофробалку?
(не до конца рассмотрел - в Торгово-Развлекательном Центре ведь применены эскалаторы? (для подьема на второй этаж (если так, то наверняка марки LG (SIGMA))
--------------------------------------------------
С уважением viking1963...

[Юрий]

[quote=viking1963;387697]
коротко пояснить: при расчете пространственной модели каркаса в программе SCAD, гофробалки моделировались стержнями? (с эквивалентной жесткостью)
и еще: У Вас под точками крепления эскалаторов подведены стойки-колонны, или верхнее крепление эскалаторов осуществляется непосредственно на гофробалку?
Доброе утро всем участникам форума!
В СКАДе каркас задается стержнями с эквивалентной жесткостью и считается как обычный каркас, например с прокатными профилями, можно задвть численно или профилем, который подобран при прикидочном расчете.
Эскалатор при проектировании тоже не предполагался. на второй этаж предполагались лифты и криволинейная дорожка для прохода с тележкой. Эскалаторы появились одновременно с фонарями после монтажа каркаса и поэтому их посадили на свои опоры. ТРЦ сдали 16 декабря 2008 года и я еще там не был. Должны были остаться лифты для инвалидов и панарамный лифт для эффекта. но точно не знаю, т.к. после монтажа каркаса я в этот город не ездил. Забыл сообщить, что марку эскалатора и фирму-изготовителя не знаю, поскольку это устанавливалось после окончания монтажа каркаса.
Коллеги проконсультируйте, пожалуйста:
- как Вы особо выделяете цитаты, на которые даете ответ. Я кликаю на квадрат "Цитата" выдается все предложение, оттуда удаляю лишнее, но цитата не выделяется, как у других участников форума, что делать - понять не могу;
- как предложить для обсуждения на форуме тему о работе и о нагрузках на колонны квадратного сечения при сейсмическом воздействии? Куда надо обратиться? Тема актуальная, не дает покоя с 2001года. Всем удачи!

[IBZ]

Сообщение от Юрий Коллеги проконсультируйте, пожалуйста: - как Вы особо выделяете цитаты, на которые даете ответ. Я кликаю на квадрат "Цитата" выдается все предложение, оттуда удаляю лишнее, но цитата не выделяется, как у других участников форума, что делать - понять не могу; - как предложить для обсуждения на форуме тему о работе и о нагрузках на колонны квадратного сечения при сейсмическом воздействии? Куда надо обратиться? Тема актуальная, не дает покоя с 2001года. Всем удачи!

В конце цитаты должна присутствовать конструкцмя [/quote]. Она там изначально есть, но Вы ее благополучно удаляете вместе с лишним текстом. Вставьте ее туда прямым набором или копированием и все будет ОК.

Входите в форум. Изначально там выдается таблица разделов по тематике. Выбираете наиболее подходящий раздел и щелкаете по нему мышкой. В левом верхнем углу видите клавишу "создать новую тему". После некоторых просветительно-воспитательных сообщений Вам наконец предложат окошко как с заголовком новой темы, так и с обычным полем для ввода текста.

Удачи !

[novinkov]

Юрий:
1. Если память не изменяет в конце 80-х в КазПСК велись работы по использованию гофробалок в качестве подкрановых (повышенная крутильная жесткость пояса, слабая чувствительность к сверхнормативному смещению крановых рельсов и т.п.). Интересно, сейчас изготавливают такие подкрановые балки в массовом порядке или дальше исследовательских работ дело не пошло?
2. Проводились ли экспериментальные исследования стоек из гофроэлементов (натурные или на моделях) на потерю устойчивости по изгибно-крутильной форме (из плоскости изгибающего момента)? Где можно посмотреть результаты испытаний?

[Юрий]

Сообщение от novinkov Юрий: Интересно, сейчас изготавливают такие подкрановые балки в массовом порядке или дальше исследовательских работ дело не пошло? 2. Проводились ли экспериментальные исследования стоек из гофроэлементов (натурные или на моделях) на потерю устойчивости по изгибно-крутильной форме (из плоскости изгибающего момента)? Где можно посмотреть результаты испытаний?

IB Z
Спасибо за консультацию!
novinkov
Мы испытали натурные подкрановые балки с гофрированной стенкой спролетом 6,0 м, ход колеса с давлением 25 тс 1500 мм. Катали до 2,0млн циклов круглые сутки более полгода. Было это где-то в 80-х года прошлого столетия. После этого для кранов среднего режима работы грузоподъемностью до 30т вкл. проектируем только подкрановые балки с гофрированными стенками. Выше на форуме есть две фотографии с балками пролетом 6,0 и 12,0м на объектах, это еще проекты 80-х годов.
Для колонн таких испытаний не проводили.
Уважаемые коллеги!
Предложена к обсуждению тема об усилиях в колоннах квадратного сечения при действии сейсмических нагрузок. Тема актуальная, так как речь идет об обеспечении надежности зданий и сооружений во время землетрясений. Хотелось бы узнать мнение специалистов по затронутой проблеме. Надеюсь, что тема окажется интересной для проектировщиков.

[ЛАО]

Добрый день!
Вот нашел интересную информацию по проектированию гофро-балок "Zeman" в виде программок в Excel. Выкладываю!
Уважаемые коллеги подскажите:
В ТУ из Пулково приведены гофро-балки переменного сечения, а фотографий с объектами я в интернете не нашел (конечно может плохо искал). Они вообще применяются или пока постоянного сечения хватает?

[Юрий]

Сообщение от ЛАО В ТУ из Пулково приведены гофро-балки переменного сечения, а фотографий с объектами я в интернете не нашел (конечно может плохо искал). Они вообще применяются или пока постоянного сечения хватает?

Добрый вечер, ЛАО!
Вообщето-то они применяются чаще из архитектурных соображений, а с точки зрения экономии стали смысла менять высоту стенки нет, так как она всего 2-3 мм у ZEMAN и 2- 6 мм у нас на более-менее распространенных пролетах и нагрузках. Мы делали переменные высоты БГС всего раза два- три на пролетах 42,0м для рамных каркасов с жестким соединеним ригелей с колоннами. Также меняли высоту сечения колонн по их высоте тоже по архитектурным требованиям. Обычно проектируем БГС постоянного сечения, так как проще изготавливать.

[str02]

Переменной высоты применяли в рамном каркасе. т.е. поперечник-3 шарнирная рама. Если не забуду зафтра нафоткаю. У нас на заводе цех собран из них.

[Разработчик]

IBZ

Только один вопрос: просчитана ли стенка с учетом местного давления от прогона (именно так поставил вопрос Юрий - шаг прогонов L=3м) Ploc~5.7 (т) или там стоят ребра, воспринимающие сей фактор. Хотя, при непосредственном опирании настила на верхний пояс балки результат в любом случае останется. Вот только при шаге балок 6 метров без прогонов настил или кровельные панели получатся, наверное -дома нет данных - потяжелее.

Ну, Вы же не дали данных для такого расчета, отписав, что

Местное (локальное) давление - отсутствует (воспринимается ребрами)

5.7т мне недостаточно, нужна еще и ширина зоны приложения нагрузки. Дадите - посчитаю и устойчивость гофрированной стенки.

И еще "шкурный" вопрос: сколько подобранная Вами балка будет стоить при отпуске с "земановских" заводов. Понимаю, что вопрос, возможно, не по адресу, но без этого сравнение не вполне корректно.

Вы правы, совершенно не по адресу: все, что я знаю о Zeman - есть на их сайте.

Расчетная продольная сжимающая сила - N=75 (т) Расчетный изгибающий момент в плоскости стенки - Mx=18 (тм) Расчетный изгибающий момент в плоскости стенки для расчета устойчивости из ее плоскости - Mc=12 (тм) Расчетный изгибающий момент из плоскости стенки - My=2 (тм) (если затруднительно - выкиньте, но сообщите об этом, плиз) Расчетная длина в плоскости стенки - Lx=16 (м) Расчетная длина из плоскости стенки - Lу=6 (м) Марка стали - С245

У меня получилось:
высота 780мм, полки 215х18мм и дальше, поскольку поперечных сил нет, то стенка может быть и очень тонкой, только Zeman меньше 2мм не делает вроде, поэтому для 2мм приведенная площадь сечения 94.5.

[IBZ]

Сообщение от Разработчик Ну, Вы же не дали данных для такого расчета... 5.7т мне недостаточно, нужна еще и ширина зоны приложения нагрузки. Дадите - посчитаю и устойчивость гофрированной стенки.

Ребра у меня появились автоматом при подборе оптимального сечения, Юрий, надо полагать, проверку устойчивости производил. Проверьте, пожалуйста, с учетом ширины опорной части в=82 (мм), что соответствует швеллеру [22. И учтите поперечную силу в размере 2 т - я совсем о ней забыл, т.к. для толстостенных сечений такие значения в случаях сжатия с изгибои несущественны.
В моем расчете она на всякий случай учтена.

Сообщение от Разработчик У меня получилось: высота 780мм, полки 215х18мм и дальше, поскольку поперечных сил нет, то стенка может быть и очень тонкой, только Zeman меньше 2мм не делает вроде, поэтому для 2мм приведенная площадь сечения 94.5.

Тут экономии не получается. У меня подбираются сечения без ребер: Ст-400х6 + 2П-335х11; Ст-490х8 + 2П-325х9 (97.7 см2) или с двухсторонними ребрами: Ст-580х5 + 2П-305х10; Ст-600х5 + 2П-300х10 (93,3 см2 приведенной площади).

[ЛАО]

Сообщение от str02 Переменной высоты применяли в рамном каркасе. т.е. поперечник-3 шарнирная рама. Если не забуду зафтра нафоткаю. У нас на заводе цех собран из них.

str02,
взываю к Вашей памяти Очень охота посмотреть!

[Юрий]

Добрый день всем участникам форума! По непонятным причинам два дня вечером в интернете меня извещали, что сервер не найден, поэтому и не выходил для обсуждения материалов. Спокойно прочту пропущенное и, если будет что добавить - добавлю. А пока сообщаю, что закончил расчеты по сравнению масс Sin-балок ZEMAN и БГС-Казахстан. Сравнивал на основе данных, взятых из информации ZEMAN, об их сравнении расхода стали на 1 п.м. глорячекатанных двутавров типов Б, Ш и К по ГОСТ 20026-83 и гофробалок. Еще раз проверю и, возможно, сегодня доведу результаты до Вашего сведения. Удачи всем!

[str02]

Обещаные фотки.
Изначально там было промздание. Его ободрали обшили сендвичем.
1-пристроили пристройку сбоку. Там гофробалка идет на покрытие как балка.
2-Собрали еще одно здание по длинне, т.к. невлезала линия сендвич-панели. Там как раз гофробалки используется как рама переменного сечения.

[ЛАО]

str02,
Большоооое спасибо!

[Ильнур]

Красиво. Пролет видимо 24 м, узлы видимо на ВП-болтах.

[str02]

где примыкает ригель к стойке, верхние болты точно высокопрочные. М30 скорее всего.

У меня не получается так красиво рисунки вставлять ))

[Разработчик]

IBZ

Ребра у меня появились автоматом при подборе оптимального сечения, Юрий, надо полагать, проверку устойчивости производил. Проверьте, пожалуйста, с учетом ширины опорной части в=82 (мм), что соответствует швеллеру [22.

С балкой ситуация такая: у меня в прошлый раз gamma_c было 0.95, теперь пересчитал с 1, получилось еще лучше 1260х180х15 со стенкой 2мм и плошадью 82.2см^2, но вот с локальной нагрузкой все непонятно. В моем модуле, естественно, заложен алгоритм из наших (советских) источников и максимум, что будет нести Zeman-овская стенка при такой ширине приложения нагрузки - это 1.5т при 3мм стенке. Но если использовать формулу из Zeman-овской документации, то получается на порядок больше, только я в нее не верю, т.к. в ней только прочность без устойчивости. Так что, на мой взгляд, нужно ставить ребра, но посчитать эффективную площадь в этом случае программой не могу, а руками лень

Тут экономии не получается. У меня подбираются сечения без ребер: Ст-400х6 + 2П-335х11; Ст-490х8 + 2П-325х9 (97.7 см2) или с двухсторонними ребрами: Ст-580х5 + 2П-305х10; Ст-600х5 + 2П-300х10 (93,3 см2 приведенной площади).

Так это естественно. Когда мы получили ТЗ на разработку модуля для расчета гофробалок я был удивлен, что там требовались и расчеты сжатых элементов - совершенно очевидно, что применение гофры в колоннах только снижает ее несущую способность.

[Юрий]

Добрый вечер участники форума!
Как и обещал выставляю информацию по расходу стали на гофробалки ZEMAN и БГС-Казахстан в сопоставлении с горячекатанными двутаврами по ГОСТ, а не по СТО. Профилеразмеры горячекатанных двутавров для сравнения выбрала фирма ZEMAN и результаты выставила на одном из своих сайтов. Мы только посчитали массы 1 п.м. подобранных нами БГС по той же методике, по которой делали ранее указанный Сортамент гофрированных балок в Казахстане. Сравнение, по нашему мнению, не совсем корректно, так как сварные балки имеют гораздо большую высоту (до двух раз) по сравнению с горячекатанными. Точную эффективность гофрированных балок можно оценить при сравнении их с горячекатанными профилями одинаковой высоты, одинаковой несущей способности и жесткости, что и сделано в Сортаменте Казахстана, а далее, задав чуть большую высоту и в разы большую высоту, можно показать возможность гофрированных балок. Тем не менее информация дает представление о эффективности сварных балок по сравнению с горячекатанными профилями. Надеюсь прилагаемая информация окажется интересной для участников. Я же хотел уточнить у коллег из Пулкова, Самары и из других мест, где делают гофробалки в СНГ несколько моментов:
- какие же все-таки катеты сварных швов фактически варятся в сочетании толщин стенка-полка, например, 2,0/ 16,0 мм, 3,0/16,0 мм 3/20 мм и т.п?;
- применяется ли для стенок и поясов сталь С345 и тогда с какими катетами выполняются почсные швы?;
- сварку выполняют только под слоем флюса или можно варить и в среде защитных газов?;
- все монтажные соединения на фланцах. Какая сталь применяется для фланцев (С245, С345, иная), какой толщины фланцы и к ним как варятся стенки толщиной 2, 3мм?;
- на фото объектов Пулково в замке рамы соединение шарнирное или жесткое принято в расчете?. Судя по оформлению узла на первый взгляд жесткое.
Удачи всем!