[Mst_61]

Подскажите пожалуйста!!! Какой коэффициент расчетной длины брать для подобных стоек, не раскрепленных связями из плоскости. Крайние колонны закрепленны от смещения из плоскости рам.

[IBZ]

Сообщение от Surely В любом случае чтобы не было разговора лишнего почитайте сперва книжки по строймеху, наприример Саргсяна "Строительная механика" или Шапошникова "Строительная механика", там есть разделы именно об устойчивости стержневых систем т.е. то о чем я говорю. И как раз там и все расписано для чего исследуют определитель МЖ, члены которой по сути являются функциями от внешней продольной силы, т.е. зависят от нее. Ну думаю сами разберетесь, в принципе все просто.

Спасибо, но вот только все доступное (и недоступное ) по устойчивости я перечитал лет 25 тому назад, так что точные названия могли уже и забыться . Да и несколько задач методом перемещения тогда же порешал ... Очень помогли ПСКовские руководства - выложены на этом сайте.

Ладно, выложу скан одной "недоступной" книги, классики на предмет понимания сути. Сделали мы его уже год назад - получилось "не айс", но чувствую, что до переделки руки не дойдут. Да и книга не наша и дает ее человек только мне лично с обязательным условием непередачи кому бы то ни было.

[Vavan Metallist]

Сообщение от efwl ну теперь ясно.

Я рад за вас. Бо мне еще далеко не все ясно

[efwl]

Сообщение от Vavan Metallist Бо мне еще далеко не все ясно

да есть сомнения по поводу мю 1,5 для средних стоек, но и мю=1 по отношению к вертикальной силе,
по крайней мере для недеформированной конструкции тоже как-то...

[Surely]

Сообщение от IBZ Ладно, выложу скан одной "недоступной" книги, классики на предмет понимания сути. Сделали мы его уже год назад - получилось "не айс", но чувствую, что до переделки руки не дойдут.

Выкладывайте, посмотрим, что вы имеете ввиду.

Vavan Metallist, по поводу расчета по деформированной схеме, Вы меня не так поняли. Я предложил Вам просто поставить условие задачи. Считать буду я с возможно подробными комментариями и иллюстрациями. Вы будете следить за правильностью. Затем совместно попытаемся сделать выводы.
IBZ, есди можете, прокомментируйте пожалуйста случай с вычисленными мю средних стоек значительно меньшим единицы для рамы с реально подобранными сечениями.

[IBZ]

Сообщение от Surely Выкладывайте, посмотрим, что вы имеете ввиду.

Спасибо большое за разрешение . Ща приступаю, хотя желание выкладывать почему то пропало ... но обещал - стало быть выполняю ...

Сообщение от palexxvlad IBZ, есди можете, прокомментируйте пожалуйста случай с вычисленными мю средних стоек значительно меньшим единицы для рамы с реально подобранными сечениями.

Значение Мю < 1 никак не укладывается с первого взгляда в теорию. Хотя тут надо, припомнить некоторые вещи. Этого делать не буду, пусть молодежь выясняет . Но в любом случае Мю < 1 не стоит принимать в реальном расчете. Скажу еще: при правильно подобранныъ сечениях с учетом 2-х групп пркдельных состояний, Мю для средних колонн в 98% случаев будет именно Мю=1. Именно поэтому я писал в сообщених, приведенных по ссылке в этой теме, "обычно прокатывает".

[Surely]

Сообщение от IBZ подобранныъ сечениях с учетом 2-х групп пркдельных состояний, Мю для средних колонн в 98% случаев будет именно Мю=1.

Естественно для средних прокатит при мю равном 1, особенно если учесть, что, например, нижние средние колонны, имею жесткую заделку внизу и по сути довольно высокую по жесткости упругую опору в верху. Коэффициент мю получается, как для жеско закрепленного стержня, естественно меньше 1.

[IBZ]

Сообщение от Surely Естественно для средних прокатит при мю равном 1, особенно если учесть, что, например, нижние средние колонны, имею жесткую заделку внизу и по сути довольно высокую по жесткости упругую опору в верху. Коэффициент мю получается, как для жеско закрепленного стержня, естественно меньше 1.

Да но тут, как я понимаю, у palexxvlad получилось Мю=0.65 для именно шарнирно-опертых промежуточных стоек . Впрочем, если даже считать средние стойки жестко опертыми, то минимальное значение Мю при абсолютно неподвижном по горизонтали шарнирном верхе, теоретически не должно превышать Мю=0.7. Больше - сколько угодно (с учетом степени загруженности всех колонн), а меньше нет!

Только что выложил в DOWNLOAD вот это: Корноухов Н.В. "Прочность и устойчивость стержневых систем" (1949) со следующим комментарием:

Классический (букинистический) труд. Рекомендовано инженерам, желающим все же разобраться с вопросами устойчивости и расчетными длинами стержневых систем. Особо рекомендуется обратить внимание на авторские формулировки устойчивости первого и второго родов. Считаю, что теперь на dwg.ru будет собрана самая полная коллеция литературы по устойчивости стержневых систем.

Повторяю еще раз, что качество "не ахти", особенно самое начало

P.S. Ладно, что-то я разошелся - удаляюсь из форума - читайте лучше классиков

[Vavan Metallist]

Сообщение от IBZ Ладно, что-то я разошелся -

IBZ, это все к лучшему

[Epos]

IBZ, надеюсь, Вы еще вернетесь!
Благодаря Вам многие из "металлических" вопросов стали яснее, открылись, так сказать... Спасибо. :-)

Offtop: Коллеги, а кто смог найти книгу в download? Ссылочку не дадите - что-то никак у меня...

[Leonid555]

Сообщение от IBZ Ладно, выложу скан одной "недоступной" книги, классики на предмет понимания сути. Сделали мы его уже год назад - получилось "не айс", но чувствую, что до переделки руки не дойдут. Да и книга не наша и дает ее человек только мне лично с обязательным условием непередачи кому бы то ни было. Повторяю еще раз, что качество "не ахти", особенно самое начало

Я думаю, что мы все должны быть благодарны Игорю Борисовичу за его бескорыстный труд.
Если кого не будет устраивать качество выложенной им книги, то ее можно скачать на http://www.twirpx.com/file/783224/ Книга там выложена с марта 2012 года, так что, Игорь Борисович, вы уже никого не можете подвести тем, что выложили книгу в открытый доступ. На этот счет можете не беспокоиться.
Ал-й, выложенные книги и информационные материалы не сразу попадают в открытый доступ на download. Их сперва проверяют модераторы.

[Surely]

Сообщение от IBZ Да но тут, как я понимаю, у palexxvlad получилось Мю=0.65 для именно шарнирно-опертых промежуточных стоек . Впрочем, если даже считать средние стойки жестко опертыми, то минимальное значение Мю при абсолютно неподвижном по горизонтали шарнирном верхе, теоретически не должно превышать Мю=0.7. Больше - сколько угодно (с учетом степени загруженности всех колонн), а меньше нет!

Это конечно то же смущает очень, для шарнирной так не могло получится, скорее всего где-то в моделировании расчетной схемы есть ошибки взаимосвязи одних элементов с другими.

А книга да интересная, как в прицнипе и все классические книге по сопромату и строительной механики, ну и естественно по отдельным их разделам. Естественно понятийный аппарат устаревший, хотя в целом то ято я раньше писал про общую потерю устойчивости, когда приравнивают нулю определитель матрицы жескости, члены которой зависят от продольной силы, в этой книге также рассмотрены стр. 118. Ну это и естественно, суть метода перемещений не изменилась, изменились только понятийный аппарат, т.к. в книге нет еще понятия матрица жескости, метод перемещений это еще метод деформаций, общей и местной потери устойчивости как заложено это в программных комплексах, ну это и понятно тогда ЭВМ только начали появляться и МП а позже и МКЭ еще не стали основными расчетными методами. В любом случае книга полезна для ознакомления, хотя конечно есть и поновее труды по устойчивости именно систем элементов, это и метод шарнирных цепей и не помню как называется помню автора Сон М.П. то же занимается устойчивостью.

Сообщение от Surely Это конечно то же смущает очень, для шарнирной так не могло получится, скорее всего где-то в моделировании расчетной схемы есть ошибки взаимосвязи одних элементов с другими.

Возможно дело в жестких вставках - уже множество авторов высказалось, что задачи устойчивости нельзя решать с их использованием... Без вставок получается = 1

Сообщение от Surely не помню как называется помню автора Сон М.П. то же занимается устойчивостью

У автора вроде вся устойчивость с учетом нелинейности, хотя эксперимент в диссере очень интересный - можно программы проверять

[Surely]

Сообщение от Ал-й У автора вроде вся устойчивость с учетом нелинейности, хотя эксперимент в диссере очень интересный - можно программы проверять

Да с физической нелинейностью. Эксперимент да неплохой, хотя конечно смущает его критическая сила насколько поняли члены совета по его защите да и присутствующие (сам там был), все-таки он определяет критическую силу сведенную к верхней точке, перехода к поэтажной не показал. Ну это и не страшно, он дальше этим займется, в любом случае сказать что теория усточивости стоит на месте нельзя, развивается и неплохо.

p.s. попробовал с жесткими вставками - все равно Мю=1 вышло...

[atos88]

Пробежался по автореферату Сона. Возник вопрос - может что-то не заметил, но чем его методика отличается от той, что заложена в http://dwg.ru/dnl/8971 и http://dwg.ru/dnl/9154 и деформационной модели, описанной в Гореве (в автореферате - упрощенная) (спасибо IBZ за книги) ?

Offtop: Добавлю, что из нового в теории устойчивости стоит почитать Солдатова А.Ю. из Техсофта - сам через неделю буду иметь возможность считать по его методике, для меня она сейчас очень актуальна...

Сообщение от Surely Это конечно то же смущает очень, для шарнирной так не могло получится, скорее всего где-то в моделировании расчетной схемы есть ошибки взаимосвязи одних элементов с другими.

Сообщение от Ал-й Возможно дело в жестких вставках - уже множество авторов высказалось, что задачи устойчивости нельзя решать с их использованием... Без вставок получается = 1

Вот схемка с реально подобранными сечениями. Шарниры условно не показаны.



Не пойму, где ошибся. Никаких жестких вставок я не применял. Если немного увеличить сечение крайних стоек в запас (например до дв. №24), то мю средних еще уменьшится.

palexxvlad, а стержни разбиты на куски? У меня в период преподования строймеха решенные в ручную задачи устойчивости бились с Лирой при разбиении, а с цельными стержнями была погрешность... Сам проверю с Вашими сечениями на пиратской Лире, когда меня пустят к компьютеру (на ноуте у меня не стоит ничего...).

Итого с Вашими жесткостями получилось = 1 (0.999...). Каждый элемент рамы разбит на 10 КЭ.

p.s. на sq не обращайте внимание, для среднего по длине элемента он равен 1-це при том же Мю