[Mst_61]

Подскажите пожалуйста!!! Какой коэффициент расчетной длины брать для подобных стоек, не раскрепленных связями из плоскости. Крайние колонны закрепленны от смещения из плоскости рам.

Сообщение от Ал-й palexxvlad, а стержни разбиты на куски?

Конечно нет.

Сообщение от Ал-й У меня в период преподования строймеха решенные в ручную задачи устойчивости бились с Лирой при разбиении, а с цельными стержнями была погрешность...

А ведь правильно говорил г-н Перельмутер: "дробите элементы во избежание ошибки - машина дура, пересчитает хоть сто раз". Хотя IBZ категорически не рекомендовал этого делать.
Ал-й, большое спасибо за помощь. Ларчик просто открывался

[BYT]

Ал-й

Так всётаки дробить на n-ое кол-во КЭ или задавать n-ое кол-во расчёиных сечений стержня?

BYT, дробить и только дробить

[BYT]

palexxvlad

Подождём что Ал-й скажет.
Может быть разница в комплексах.
В Лире гдето/когдато я видел условия при расчёте на устойчивость-задавать не менее n расчётных сечеий (nmin не помню сколько).
У Вас по всей видимости иной комплекс судя по интерфейсу.
Ну не важно.
Ал-й,так как в Лире?Обязательно "дробить" или достсаточно задаваться количеством сечений?

[Vavan Metallist]

Я в ЛИРЕ считал. И разницы не было. Что дробленые стержни, что недробленые. Расчетные сечения по умолчанию были, тоесть 2. Позже пересчитаю схему palexxvlad. Примем ее как исходную.

Сообщение от BYT Может быть разница в комплексах.

Сообщение от BYT У Вас по всей видимости иной комплекс судя по интерфейсу.

та ж фигня в Роботе

Сообщение от BYT Подождём что Ал-й скажет.

Я проверил( и в Лире и в Роботе), увеличение расчетных сечений никак на правильность определения св. длин не влияет. Только дробление на КЭ

Сообщение от Vavan Metallist Я в ЛИРЕ считал. И разницы не было. Что дробленые стержни, что недробленые.

И я так думал, пока эту рамку не стал проверять.

[BYT]

palexxvlad

Да.Не влияет.Тоже проверил в Лире.
Только разбивать.

Сообщение от Vavan Metallist Примем ее как исходную.

Vavan Metallist, будем ее ломать с учетом нелинейностей всех порядков ?

[BYT]

Стоп.

При разбиении мы получаем коэф-нт свободной длины не всего стержня,а конечного элемента.
Чтото не так здесь.

Сообщение от BYT При разбиении мы получаем коэф-нт свободной длины не всего стержня,а конечного элемента. Чтото не так здесь.

Все нормально, от "мелкости" дробления св. длинна стержня не меняется. Умножьте длину КЭ на свой к-т св. длины и получите св. длину всего стержня.

Дробить надо - еще раз повторюсь - когда-то вел практику у студентов и когда проверял их, особенно в больших (по меркам вузов) задачах с итоговыми кубическими уравнениями - на всякий случай проверял себя и у меня ручные расчеты бились с МКЭ в случае разбиения стержней. Я тогда как раз был под впечатлением книг Перельмутера и верил, что строительная механика - экспериментальная наука и подобных численных экспериментов мне было достаточно, чтобы в итоге разбивать стержни... В ручном счете формой потери устойчивости задаемся мы, в программном счете - сам МКЭ комплекс. Который, складывается впечатление, при недостаточном разбиении не точно определяет эти формы. Я бью на 10, чтобы сразу видеть Мю без перемножений в уме...
Количество сечений в стержнях ситуацию не меняет.

[BYT]

Ал-й

Ну разбил.И как ты определишь общий коэффициент свободной длины?В смысли для всего стержня.

BYT, на 10 поделю результат )

[BYT]

Какой?

В твоём скрине выведена таблица для КЭ.Причём здесь весь стержень?

BYT, того из кусочков цельного стержня, что имеет sq=1, хотя можно и любого - просто так будет "официально" верно.
У всех КЭ, составляющих стержень Мю будет одинаковым.

[BYT]

Ал-й

Приложи таблицу коэффициентов свободных длин пожалуйста.Если возможно.

BYT, не возможно пока =) Там для каждого элемента той стойки, что устойчивость потеряла - 9,9993. Остальные нам и не нужны - для них надо искать "их" форму потери устойчивости...

[BYT]

Ал-й

Понял.
Я не подразделил в соотвествие формам потери устойчивости.

Вообще иногда и без разбиения получается точно. В любом случае не обессудьте, я к сожалению не металлист и сложные (не сниповсие случаи) меня обходят стороной с тех пор как не преподаю... Но в своих простых практических задачах я всегда добиваюсь сходства СНиПовского и МКЭ-го результата по расчетным длинам - у меня на практике по другому не выходило ни разу...

Сообщение от Ал-й Но в своих простых практических задачах я всегда добиваюсь сходства СНиПовского и МКЭ-го результата по расчетным длинам - у меня на практике по другому не выходило ни разу...

У меня аналогично. Vavan запугал, а у страха глаза велики . Осталось выявить влияние щелкающе-толкающего эффекта средних стоек на устойчивость подобных рам с реально подобранными сечениями.