[Элла Серый Кот]

Всем доброй ночи.
Прошу помощи:мне нобходимо перепроверить проект в связи с тем, что на мачту навешивается 2 дополнительные антенны диаметром 1 м, т.е. собрать нагрузку на антенно-мачтовое сооружение и подобрать сечение элементов.
Начну с предистории: я перешла на новую работу, фирма занимается установкой антенно-мачтовых сооружений для теле- и радиовещания. Своих проектировщиков нет, нанимает. Есть купленный проект 30-м башни, на мачту навешивается 2 дополнительные антенны диаметром 1 м, и мне необходимо перепроверить, позводяет ли запас по несущей способности башни установить на ней дополнительное оборудование.

[Игорь В]

СНиП 2.01.07-2003 раздел 6

[Элла Серый Кот]

Скачала. Игорь, вы обещали выложить пример расчета.

[Игорь В]

Удачи в освоении.

[Baires]

Сообщение от Элла Серый Кот А как нагрузку собрать? Я еще на этом этапе застряла.

Надо начинать по порядку – для начала посылается подальше начальство которое хочет расчёт до вечера.
Второе надо оценить свои силы – если никогда не работал с телекомом, первая башня возьмёт довольно много времени (серьёзный расчёт без опыта думаю что ты и за неделю не сделаешь).
Сам считаю такие башни года три, но мой опыт мало что даст, у нас (Сев. Америка) есть специальные «Снипы» для таких сооружений, отличные от обычных норм по металлу.
Сбор нагрузок – проекция сооружения считается с учётом обледенения и без, коэффициенты сопротивления для круглых элементов и для плоских элементов различаются кончечно, как и отличаются коэффициенты сопротивления для проекции решётки мачты и для различных добавленных элементов (кабеля, лестницы, антенны и пр.). Также различны коеффициенты сопротивления для прямоугольных и треугольных в плане мачт (наши коеффициенты берут в учёт воздействие на всё сечение мачты, а не только на наветренную часть)
Образца расчёта дать нельзя не только по причине разных норм, но и потому что часть нагрузок считается автоматически программой (вес льда, иногда ветер на решётку), часть в Екселе (на добавленные элементы), часть вручную, всё заносится в специальный екселовский файл и экспортируется в узлы модели в расчётную программу.
О сейсмике можно забыть – решающей нагрузкой будет или максимальный ветер или комбинация ветра с гололёдом. Не знаю по вашим нормам на сколько направлений ветра вы должны считать (мы считаем на 12, но минимум кажется 4)
Последнее – каждая мачта считается индивидуально, а не одна из 30 и по ней принимается решение.
Конечно я не затрагивают остальных вопросов: фундаменты , оттяжки, анкера и прочее.

[Игорь В]

Девушка считает башню, а не мачту. Но человек знает о чем говорит.

[MMH]

Когда- то в инете нарыл, может это поможет.

[igr]

Сообщение от MMH Когда- то в инете нарыл, может это поможет

Сообщение от Игорь В Удачи в освоении.

Cпасибо за примеры.С Вашего позволения тоже воспользуюсь.

[Романтян]

Нет пределов совершенству. С Вашего позволения пример моего оформления. Критика приветствуется

[Игорь В]

Сообщение от Романтян Нет пределов совершенству. С Вашего позволения пример моего оформления. Критика приветствуется

Мне кажется схему башни с КМа лучше прикладывать, а то ни понятны ни сечения ни высота.
Еще вопрос: насколько я понял, нагрузку берете только на площадь элементов, а не на площадь ограниченую контуром секции?

[igr]

Сообщение от Романтян С Вашего позволения пример моего оформления

Интересно.Максимальные усилия при динамическом ветре.А основание при расчете абсолютно жесткое или конечной жесткости?И второй вопрос позвольте.Сейсмика с учетом обледенения?

[Романтян]

Мне кажется схему башни с КМа лучше прикладывать, а то ни понятны ни сечения ни высота.

А рабочие чертежи для чего? На экспертизу и заказчику сдаются все тома проекта, не только расчёт. В тексте ссылка на том проекта есть.

Еще вопрос: насколько я понял, нагрузку берете только на площадь элементов, а не на площадь ограниченую контуром секции?

Схема 17 приложения 4 СНиП "Нагрузки и воздействия" или новый СП.

А основание при расчете абсолютно жесткое или конечной жесткости

Основание моделируется 56КЭ, но расчёт реакций не прилагаю, экспертиза вопросов пока не задавала. Можно дать ссылку на том инженерных изысканий.

Сейсмика с учетом обледенения?

Сейсмика с учётом сбора масс, как и в загружении с динамикой ветра

[Игорь В]

Сообщение от Романтян Схема 17 приложения 4 СНиП "Нагрузки и воздействия" или новый СП.

Схема понятна. Непонятно почему расчетную нагрузку от ветра умножаете на Аi, а не на Ак? По нормам давление ограниченое КОНТУРОМ, для этого и считаем коэф затенения Сх.
Поправьте если неправ.

[Романтян]

Всё согласно формулам к схеме 17. По идее, ветер воздействует на суммарную площадь всех элементов секции, а не на всю площадь контура секции ИМХО

[Brendovich]

В этой теме просто аукцион невиданной щедрости :-) Так просто в интернет никто свои расчеты по башням не выкладывает, а тут прям кладезь.
Хоть будет пару коз на будущее.

[Игорь В]

Сообщение от Романтян Всё согласно формулам к схеме 17. По идее, ветер воздействует на суммарную площадь всех элементов секции, а не на всю площадь контура секции ИМХО

Я переверну ваши взгляды на расчет. Схема 15 третий столбец п.2; схема 17 третий столбец п.2.
При таких расчетах все башни проходить будут, жаль больше никто не присоединился к дискуссии.

[igr]

Сообщение от Brendovich В этой теме просто аукцион невиданной щедрости

Хорошие люди оказались.

Сообщение от Романтян с учётом сбора масс, как и в загружении с динамикой ветра

То есть без учета обледенения.Хотя если взять по 2 см с каждой стороны - это будет масса соизмеримая с массой самой констркции.Это я не для критики а что бы ума набраться

[Элла Серый Кот]

Дайте мне пару дней, и я присоединюсь, пока разбираюсь) Спасибо за комментарии, они помогают избегать ошибок.

[B@tman]

Сообщение от Игорь В Я переверну ваши взгляды на расчет. Схема 15 третий столбец п.2; схема 17 третий столбец п.2.

+ 1
Схема 17 даже называется "Решетчатые башни и пространственные фермы"

Схема 15, прим пункт 2 "Ветровую нагрузку следует относить а площади, ограниченной контуром Ак"

Романтян: Всё согласно формулам к схеме 17. По идее, ветер воздействует на суммарную площадь всех элементов секции, а не на всю площадь контура секции ИМХО
Физически ветер, конечно же, воздействует на сумму элементов и не давит на пустоты в решетке башни, но расчет ведется на площадь контура

[tokhot]

Сообщение от Романтян Нет пределов совершенству. С Вашего позволения пример моего оформления. Критика приветствуется

1. Для решетчатой конструкции не требуется расчет на резонанс. Он нужен для конструкций цилиндрического вида или отдельных элементов решетки.

2. Башню лучше жестко закрепить, а фундамент считать отдельно от полученных реакций.

[igr]

Сообщение от tokhot решетчатой конструкции не требуется расчет на резонанс

Где это написано?Мост обвалился висячий в такоме, тоже решетчатый был.Вообще то всегда рекомендуют считать совместно срнструкцию с основанием