[Яна Пантелеева]

Добрый всем день. Необходимо запроектировать монолитный торговый центр с шагом колонн 11х11 м. Необходимо выбрать тип перекрытия балочное либо с внутренними вставками (пенопласт или пустоты), но без предварительно напряженной арматуры. Если ли у кого опыт проектирования такого и проблеммы изготовления таких перекрытия на практике?

[Grim]

Сообщение от Liam Есть замечательные книги по ЖБ: Улицкий, Байков, Мандриков и т.д. Да и на форуме неоднократно обсуждались монолитные балочные и кесонные перекрытия. Ищите

Я понял, все ваши примеры в Улицком, тогда вопросов больше нет, разумеется...

Сообщение от Дмитррр А что бы не всплывали они крепятся. Думаю, ничего страшного не произойдёт, если они будут касаться арматуры.

не поможет крепление к арматуре - всплывет при вибрировании вместе с арматурой. только послойная заливка или пригрузы.

Я всё думаю, может существовать в России коммерческое предприятие по трансферу технологий? Технология такая штука, что пока о ней не узнаешь, ты и не думаешь, что она тебе нужна. А как только узнаешь, подобное предприятие перестаёт тебе быть нужным.

Так оно и есть, если только ты сам не пользуешься этим.

Я понял, все ваши примеры в Улицком, тогда вопросов больше нет, разумеется..

А еще есть примеры в книге Р. Залигера, в Линовиче и в сети можно кое что найти.

[Ильнур]

Сообщение от Дмитррр ... коммерческое предприятие по трансферу технологий...

Тут срочно нужен трансфер сфер. Пластиковых.
ЛИС

не поможет крепление к арматуре - всплывет при вибрировании вместе с арматурой. только послойная заливка или пригрузы.

Этот вопрос, думается, решен, и тоже наверно просто.
В-общем, надо съездить и глазами посмотреть. А посчитать - по-моему, ничего сверхъестественного.

Сообщение от Ильнур Этот вопрос, думается, решен, и тоже наверно просто.

Так я и написал как он решается.
Во первых эта информация указана в описании их технологий - ссылку не помню(но там было все на английском вроде).
Во вторых мы сами возводим такие конструкции.

[Дмитррр]

Да. Арматура действительно не удержит...
Но, думаю, не сложно и арматуру прикрепить к опалубке (если это не гибкие сетки из маленького диаметра).
Кстати на картинке, что я привёл над сферами проходит некий трос явно не относящийся к арматуре.
И "лягушки" (как же они правильно называются?) связаны именно с этим тросом, а не с верхней арматурой... Видимо, это и есть система фиксации сфер.
Второй вариант виден на первой картинки статьи. Там используется бетонная несъёмная опалубка (которую, вполне возможно, на этой же стройке и отлили) с придаланными к ней сферами.

Сообщение от Дмитррр Но, думаю, не сложно и арматуру прикрепить к опалубке (если это не гибкие сетки из маленького диаметра).

пробовали - портит опалубку. А карты часто нарушаются и приходится делать новые отверстия, а старые глушить - не удобно.

Кстати на картинке, что я привёл над сферами проходит некий трос явно не относящийся к арматуре.

Слишком большая гибкость троса, даже с большим натяжением не позволяет фиксировать пустоты от всплытия.

И "лягушки" (как же они правильно называются?) связаны именно с этим тросом, а не с верхней арматурой... Видимо, это и есть система фиксации сфер.

фиксатор защитного слоя арматуры? ;-)

Второй вариант виден на первой картинки статьи. Там используется бетонная несъёмная опалубка (которую, вполне возможно, на этой же стройке и отлили) с придаланными к ней сферами.

По материалам Кобиакс - эти элементы изготавливаются на заводе. Там вроде 3 системы - просто шары в каркасе, просто несъемная опалубка без шаров и несъемная опалубка с шарами(в двух вариантах полосами с одним шаром в ряд и целыми картами).

[Дмитррр]

Сообщение от ЛИС Слишком большая гибкость троса, даже с большим натяжением не позволяет фиксировать пустоты от всплытия.

Но зачем-то же его натянули... Да ещё и закрепили на П-образных штуках. Может быть что бы не болтались из стороны в сторону... Хотя как они будут болтаться, если их тянет вверх. Да и неудержит один трос - неустойчиво. Если держать, то снизу. Мда... Задумался... Что же это за система...

Сообщение от ЛИС фиксатор защитного слоя арматуры

Скорее, фиксатор проектного положения верхнего стоя арматуры.

Кстати, а чем послойная заливка может помочь? Без пригрузов ничем? Не по 3 же сантиметра заливать.

[Denbad]

По шарикам у меня буклетик есть.

[Jummybear]

Бетон то экономим, теперь осталось выяснить сколько стоят эти шарики и какая выгода в уе
ЗЫ У меня где-то были материалы по похожим конструкциям, только там вместо шариков были эээ... "перевернутые пластиковые тазики". Мне конструкция показалась посимпатичнее. Если найду - выложу сюда.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Jummybear перевернутые пластиковые тазики

опалубка SkyDome фирмы Geoplast - ссылка.

Сообщение от Forrest_Gump опалубка SkyDome фирмы Geoplast - ссылка.

Отечественный вариант
ссылка

[Jummybear]

У меня был 3 вариант - финский, но суть та же. Правда в реальной жизни пока такого видеть не доводилось, а хотелось бы взглянуть

[SerStar]

Сообщение от Grim Лучше обратиться сразу к доктору...

11х11 метров - рутинное перекрытие.

Из ж/б без преднапряжения делают до 30х30 метров. Толщина кессона 700-800мм.

У меня был 3 вариант - финский, но суть та же. Правда в реальной жизни пока такого видеть не доводилось, а хотелось бы взглянуть

В г.Балаково Саратовской обл. видел такое перекрытие - смотрится красиво!

[Versus]

Сообщение от kfrdfylf В г.Балаково Саратовской обл. видел такое перекрытие

где именно, если не секрет?

[SerStar]

Сообщение от Versus где именно, если не секрет?

Точно не могу сказать, т.к. был там неделю, город не изучил. Но ехали мы от федеральной трассы в старый город. Точно помню, что внутри городской застройки, наверное , ближе к центру.

Приезжайте в Москву - покажу.

[Forrest_Gump]

Сообщение от ЛИС Приезжайте в Москву - покажу.

Лучше скажи, кто в россии производит "пластиковые тазики"? %-)

Offtop: Мы.