[Armin]

Думаю будет полезно обсудить нововведения и изменения в
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85)

Добавлена аннотация к СП (см. вложение SP_20.13330_SNiP_2.01.07_Nagruzki_i_vozdeistviya Аннотация.doc). Источник

Готовится 1-ое официальное изменение.
Проект первого изменения к СП 20.13330.2011 взято с сайта minregion.ru

Опечатки в СП 20.13330.2011 (из журнала Информационный бюллетень №8 за 2011 год). /спасибо tankist, формат JPG/

Приказ Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 787 "Об утверждении свода правил "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия"


С самим СП можно ознакомиться:
1. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от Leonid555 (74,6 МБ формат tiff)
2. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от eilukha (9,72 МБ формат DJVU)
3. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от zzzzz-5 (4,57 МБ формат DJVU)
4. СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» c сайта www.minregion.ru (формат PDF, качество eBook (изначально компьютерное))

Для информации. Первая редакция данного СП/СНиП
4. СНиП Нагрузки и воздействия. Первая редакция. ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. М. 2007. от Raga (1,12 МБ формат pdf)

Для тех, кто прозевал и не читал/просматривал старый СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия":
1. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /без карт/ (2009 год издания, DJVU 600 dpi, OCR, HypLinks). от хороших людей (1,06 МБ)
2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /с картами/. 2006. от ЛАО (9,9 МБ формат DJVU)

СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" (пригодится для сверки нового творения):
1. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Хмурого (73,17 МБ формат JPEG)
2. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Reka (2,87 МБ формат DJVU)
3. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /только карты/ (18,83 МБ формат DJVU)
4. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /без карт/ от Armin (1,7 МБ формат DJVU)
5. !!! Опечатки в СТО 36554501-015-2008. Спасибо tankist (0,4 МБ формат tiff)

Темы-побратимы:
1. Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?
2. СП 2011 (актуализированная редакция СНиП)

По ссылке можно найти видео, в котором об изменениях, введенных в СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» - СП 20.13330.2011 рассказывает Николай Александрович Попов, заведующий Лабораторией надежности сооружений ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко.
http://www.normacs.ru/video.jsp. /За ссылку спасибо normacs/
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gsBNZqtvJdg

Добавлен скан журнала БСТ №3 за 2011 год. В данном журнале разжёвывается, что наактуализировали

1. Примечание к формуле 10.2, для коэффициента k ссылка на таблицу 10.2 11.2.
2. Примечания к формуле 10.1, Ce - ... принимается в соответствии с 10.5 10.5-10.8. Ct - ... принимается в соответствии с 10.6 10.10.
3. Пункт 10.6: "...... Средняя скорость ветра V ...... принимается по карте 2 обязательного приложения Ж". Смотрим приложение Ж, а оно рекомендуемое.
4. Не внятная ссылка на "позицию 4" в п.8.2.3. Не понятно к чему относится и где смотреть. Судя по всему, следует читать как "раздел 4" или точнее "пункт 4.1" (по аналогии с п.10.11).
5. Примечание к формуле 6.2 в перечислении у коэффициента сочетаний для длительных нагрузок в скобках (l = 1, 2, 3,...,) (i = 1, 2, 3,...,)
6. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=826899&postcount=217 см. совместнос http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=365
7. несоответствие рисунка Д.23 приведенному в еврокоде, явная опечатка фи=1.0 фи = 0.1 (верхняя кривая) : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=859083&postcount=224
8. В приложении Д.1.12 Сооружения и конструктивные элементы с круговой цилиндрической поверхностью, первая строчка на стр. 64: " ... в соответствии с 11.1.1 11.1.11:" : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=891363&postcount=248
9. относит. шероховатость обозначается дельта_строч, а абсолютная шероховатость обозначается дельта_заглавн (см. Д.1.12 2-й абзац), т.е. ошибочной является дельта_строч в таблице Д.11, нужно писать значение шероховатости Дельта(заглавная).
   
   И ещё в Д.1.12 последний абзац, прямо перед рисунком Д.15 дельта_заглавн дельта_строч = дельта_строч дельта_заглавн / d. В подтверждение этого говорит 2-й абзац Д.1.12, рисунок Д.17, и старый СНиП Нагрузки и воздействия 2.01.07-85 Приложение 4, пункт 14 таблицы, рисунок и 3-й столбец) (Пост 250)
   
   Еще порция от Smarts23:
10. Таблица 7.1:
    Металлические, за исключением случаев, указанных в 2.3 надо 7.3;
11. Пункт 11.1.7, примечание 1:
    При назначении коэффициентов c_x, c_y и c_m надо c_z;
12. Текст после формулы (11.6):
    Значения параметров zeta_10 и alpha ... в таблице 11.4 надо 11.3;
13. Примечание к формуле 11.13:
    ... k(z_e) надо k(z_эк) ...
    Также здесь употребляется неизвестный (по крайней мере мне) термин "мачта без оттяжек". Может быть имеется ввиду ... мачт и труб без оттяжек ... ?
14. Рисунок Д.15 правая часть:
    Направление стрелочек левого маленького участка внешнего давления должно быть "на поверхность"
    
    
15. В СНиПе в формуле 18 был "минус", в СП в формуле 13.4 стал "плюс".

[di12]

На рисунке Д.5 приложение Д.1.3 Расчет ветровой нагрузки на сводчатые кровли
на графике дана зависимость ce1 от отношения h1/d,
на рисунке выше графика длинна здания обозначается через b (обозначения d - вообще нет на чертеже)
Полагаю - опечатка, т.к. се1 по логике зависит от длинны здания.
Правильно читать на графике h1/l - основание - примечание к графику, где указаны условия 2х кратного применения ce1 (от отношения h1/l )

Кстати, се2 на графике ошибочно обозначена как се1. Основание - выходят из одной точки с се2

[twilight]

Сообщение от PoTaS Это просто сумма средней и пульсационной составляющей, и действительно не сложными математическими операциями получаем другую формулу, где коэффициент корреляции не снаружи скобок а внутри у коэффициента пульсации.

А ничего что в ней другие аэродинамические коэффициенты, другие зоны для них и другие коэффициенты корреляции?

[Alekceich]

Сообщение от PoTaS В итоге пообщался с "Мельникова" - сказали что это понятие лишнее, типа опечатка на пол страницы. И нужно считать не по эквивалентной высоте, а по фактической. Эквивалентная применима только в случае небоскребов.

Можно с этого места поподробнее

[marat_bil]

Сообщение от Smartboy это не 1, а 0,1. Приложил график из Еврокода, откуда взяли рисунок Д.19 в СП (они даже к-т Сf.0 в правом верхнем углу не убрали, оставили как в Еврокоде обозначение...) Т.е. рассматриваем уголок как лист без одной полки, считая что она не влияет, и получается что l/d будет где то 0,1-0,2 т.е. Сх=2 в графике Клямбда тоже накосячили, приложил график из Еврокода. В общем случае там он будет не равен 1, будет зависеть от размеров и положения в пространстве. Но допустим для решетчатых конструкций его прописали брать =1 вне зависимости от этого. Если для поясов башен это впринципе справедливо, то для решетки я бы так не сказал... Вообще обилие опечаток и неточностей в этом СП впечатляет, я пока разбирал подробно только ветровые нагрузки, но и в них чуть ли не на каждом шагу, такое ощущение что делал студент курсовик какой то и даже поленился проверить..и это называется нормативный документ...ужас одно слово.. Ps По аэродинамическим к-там вот тут уже описал http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=68447, велкам обсуждать , в ближайшее время закончу забивать сбор ветра по новому СП, и отпишусь примерное сравнение с старым СНиП. И надо будет, раз в шапке есть список опечаток, выписать по ветру, но тогда надо будет прятать их под спойлер

Тоже заметил несоответствие рисунка Д.23 приведенному в еврокоде, явная опечатка фи=1.0 фи = 0.1 (верхняя кривая)

[obit]

А текст документа в ворде существует? чтобы поиск можно было текстовый использовать

[viktorgorodn]

на сайте минрегиона можно скачать в пдф, там тоже поиск имеется

[marat_bil]

http://www.minregion.ru/upload/docum...00511-s-10.pdf

[Armin]

По поводу PDF-ки см. ссылку в шапке темы.

Сообщение от Armin С самим СП можно ознакомиться: 1. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от Leonid555 (74,6 МБ формат tiff) 2. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от eilukha (9,72 МБ формат DJVU) 3. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от zzzzz-5 (4,57 МБ формат DJVU) 4. СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» c сайта www.minregion.ru (формат PDF, качество eBook (изначально компьютерное))

[Armin]

Готовится 1-ое официальное изменение к СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия»
http://www.normacs.ru/reviews/notifi...sp?type=2#7921
За информацию спасибо normacs.

21-02-2012 Уведомление о разработке проекта национального стандарта Изменение №1 СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» Разработчик : Минрегион России, Центральный институт строительных конструкций и сооружений им. В.А. Кучеренко ОАО «НИЦ «Строительство» Объект свода правил с указанием кодов ОКС: 91.010. Проект свода правил : Изменение №1 СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» Технический регламент : О безопасности зданий и сооружений Положения, отличающиеся от положений соответствующих международных стандартов: не имеются Срок публичного обсуждения проекта свода правил : два месяца Прием замечаний по проекту свода правил осуществляется по адресу: 109428, г.Москва, 2-я Институтская ул., д.6 (499)171-26-50 E-mail: tsniisk@rambler.ru Копию проекта свода правил можно получить : 109428, г.Москва, 2-я Институтская ул., д.6 (499) 171-26-5 E-mail: tsniisk@rambler.ru Директор Департамента архитектуры, строительства и градостроительной политики Д.В.Шаповал

[viktorgorodn]

На сайте минрегиона проект изменения к СП готовится с 18 октября 2011
http://minregion.ru/tehreg/482/485/?page=4

И вообще складывается впечатление, что переделывают обложки к старым СНиПам, чтоб успеть к назначенному сроку актуализировать нормативную базу, отчитаются, а потом начнут изменения вносить(а кроме изменений сумбур и непонятки, попробуй отследи, когда и в какой СП изменения внесли!)

[Armin]

Тут один вопрос. Где накосячили и на сколько сильно?
Offtop: Лично я пока данным СП стараюсь не пользоваться.
Эксперты пока (тьфу-тьфу-тьфу) разумные попадаются (в этом плане) и не сильно настаивают, чтоб я данным "сырцом" руководствовался. Но это до поры до времени...
Сам текст изменений (конкретно что менять будут) ни где не выложен?

[marat_bil]

Сообщение от Armin Сам текст изменений (конкретно что менять будут) ни где не выложен?

Сообщение от viktorgorodn На сайте минрегиона проект изменения к СП готовится с 18 октября 2011 http://minregion.ru/tehreg/482/485/?page=4

ээ.. какбэ вот..

[Armin]

Сообщение от marat_bil ээ.. какбэ вот..

Offtop: Странная канитель. Перехожу на страницу и далее по ссылке (когда на "Изменение №1 СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» щёлкаешь) не проходит. Опять админы чё-то подрезали на работе.
Может кто текст изменений в сообщении выложить?

Добавлено.

лови

вот

Благодарствую. Вынес в шапку темы.

[marat_bil]

лови

[unikum85]

Вот

[viktorgorodn]

Сообщение от Armin Лично я пока данным СП стараюсь не пользоваться. Эксперты пока (тьфу-тьфу-тьфу) разумные попадаются (в этом плане) и не сильно настаивают, чтоб я данным "сырцом" руководствовался. Но это до поры до времени...

Я думал, что с введением в действие СП СНиП автоматом не действует! А у нас эксперты требуют!

[Armin]

Сообщение от viktorgorodn Я думал, что с введением в действие СП СНиП автоматом не действует! А у нас эксперты требуют!

Не раз уже вопрос обсуждался по поводу силы данных новых СПшек (актуалСНиПов).
Я отмахивался ссылаясь на то, что на данные нормы нет ссылки в распоряжении от 21 июня 2010 года № 1047-р.
От эксперта многое зависит (какой попадётся).

[viktorgorodn]

Грамотная отмазка! Респект! Все согласно буквы закона, так же?! А другого приказа не было(где бы фигурировал СП)?

[eilukha]

А изменения к СП остануться как некие приложения или все же нормальный документ выпустят?

[viktorgorodn]

этот вопрос нужно задать в Госстрой! По идее должны...