[Makc1603]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! А подскажите кто знает, какая плотность у стали класса С345-3 со ссылкой на норматив или справочник (без ссылки и сообщения типа "Ну вроде 7800", "7,7-7,9" и "Смотри в СНиПе" прошу не писать). По СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" 7850, уже смотрел, в пособии "Марочник сталей и сплавов" под общ. ред. А.С.Зубченко тоже нет.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Передергиваешь, Ильнур.. = ))

Ага, в кусты?

Сообщение от Бармаглотище Ибо я сильно сомневаюсь, что тебе не известна разница между листовой сталью и просечкой.

Народ интересуется не между листом и просечкой, а между деталью и деталью. А деталь, как известно, делается не только из листа. И, не постесняюсь этого слова, в большинстве случаев делается не из листа.

Сообщение от Бармаглотище у нас на заводе почему-то всегда известно, что будет куплено. Точнее, что мы заложим - то и купят. Не найдут - приходят и пересогласовывают.

Такое вполне возможно. Как и существование коммунизма в отдельно взятом государстве. Однако замечено, что КМД-документация не всегда может подвергаться тотальной он-лайн корректировке. Например, у нас в случае проблем с наличием конкретного проката стараются не менять веса и марки ОМ, т.к. ведомость уже прошла согласование у Заказчика, и перетурбации нежелательны. Согласовывают лишь наименование проката. Например швеллер 20П на 20У. Шутка. Например, трубу 100х5 на 100х4. Или наоборот.

Сообщение от Бармаглотище а эти цЫфири вообще нигде не мелькают...

Еще как мелькают, вон контролер-ОБХССник обнаружил вопиющию недостачу в 0,2 кг, и немедленно перевел в рубли, выражаемые в абсолютном исчислении шестизначными цифрами.
Я не понял, так каков будет ПРАВИЛЬНЫЙ вес предложенной детали в КМД, и каким может быть ее вес при взвешивании?
Хорошо, я думаю, разница в этих цифрах получится +/- 15%, или около того. Хотел в этом убедиться. Если это так, то кто тут собрался обанкротиться из-за 0,4%?

[gofra]

Сообщение от slava217 вы готовы недоложить в каркас сотню метров?

сколько по длине заложено, столько положется.

[slava217]

Сообщение от gofra сколько по длине заложено, столько положется.

А как же масса? Или Вы все отклонения трактуете только в сою пользу?
Вы бы назвали контору, в которой работаете. чтобы случайно не нарваться..

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Ага, в кусты? Народ интересуется не между листом и просечкой, а между деталью и деталью. А деталь, как известно, делается не только из листа. И, не постесняюсь этого слова, в большинстве случаев делается не из листа.

ну вот сейчас один порект у меня лично был в работе (вчера закончил). 1 т проката и 247 т листа (сварные конструкции).
Вчера приступил к новому. 2 т проката и 483 т. листа.
На счет вычисления массы детали через плотность - я говорил именно про лист. А не про прокат или просечку. Так что - передергиваешь. .= ))

Сообщение от Ильнур Такое вполне возможно. Как и существование коммунизма в отдельно взятом государстве. Однако замечено, что КМД-документация не всегда может подвергаться тотальной он-лайн корректировке. Например, у нас в случае проблем с наличием конкретного проката стараются не менять веса и марки ОМ, т.к. ведомость уже прошла согласование у Заказчика, и перетурбации нежелательны. Согласовывают лишь наименование проката. Например швеллер 20П на 20У. Шутка. Например, трубу 100х5 на 100х4. Или наоборот.

мы сразу проверяем сортамент. Позиции, которые с собаками искать надо повсем просторам бывшего СССР - меняем сразу, согласовывая с заказчиком (ибо эти позиции известны. Точнее, известны находимые позиции - снабжение у нас нормально работает и вполне компетентно в этих вопросах).
100х5 на 100х4 не меняем никогда, обе позиции легко находимы.

Сообщение от Ильнур Я не понял, так каков будет ПРАВИЛЬНЫЙ вес предложенной детали в КМД, и каким может быть ее вес при взвешивании? Хорошо, я думаю, разница в этих цифрах получится +/- 15%, или около того. Хотел в этом убедиться. Если это так, то кто тут собрался обанкротиться из-за 0,4%?

ПРАВИЛЬНЫЙ вес (точнее, масса. Вес - это сила, измеряемая в ньютонах согласно системе СИ) детали в КМД - это ее масса после всех обработок. Вот что написано - то и на весах должно показать.
Единственное допустимое отклонение - это то, что массу деталей непрямоугольной формы с площадью прямоугольной заготовки не более 0.1м2 (при толщине стали не более 12 мм) допускается брать по массе прямоугольной заготовки. Но это будет разница весьма небольшая и тонны там не выплывут..

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ... у меня лично...1 т проката и 247 т листа ... 2 т проката и 483 т. листа..

Понятно, откуда ветры об нахождении веса именно через плотность.

Сообщение от Бармаглотище ПРАВИЛЬНЫЙ вес (точнее, масса. Вес - это сила, измеряемая в ньютонах согласно системе СИ)

Тут я немного в шоке. Масса колбасы... Масса брутто-масса нетто....Массометр...Массовая категория боксера.... Век живи, век дивись.

Сообщение от Бармаглотище что написано - то и на весах должно показать.

[Alex_26]

Сообщение от Бармаглотище детали в КМД - это ее масса после всех обработок. Вот что написано - то и на весах должно показать.

Наверное ко мне потому и вопросов никогда не возникало, что я указывал массу заготовки, а не конечного изделия. Т.е. все были довольны.

[gofra]

Сообщение от slava217 А как же масса? Или Вы все отклонения трактуете только в сою пользу?

не пойму что вы этим хотите сказать

[Ильнур]

Сообщение от gofra не пойму что вы этим хотите сказать

Если укладывать арматуру по схеме, строго соблюдая длины по чертежу, то появится разница в виде недостачи или остатка, т.к. расход арматуры в проекте - в весах (или, как говорит Бармаглотище, в массах), плюс отходы.

[gofra]

Сообщение от Ильнур Если укладывать арматуру по схеме, строго соблюдая длины по чертежу, то появится разница в виде недостачи или остатка, т.к. расход арматуры в проекте - в весах (или, как говорит Бармаглотище, в массах), плюс отходы.

заказал 5т д25 или 5000/3,85=1299м/11,7=111прутков посчитал по штучно (мне все равно закладывать в метрах), то что гост допускает отклонения, то можно заказать наоборот п.м. но в свою пользу 111*11,7=1299*(3,85*0,97(-3% в свою пользу, отклонения по сечению могут быть и в меньшую сторону)=4850кг

[Ильнур]

Сообщение от gofra заказал 5т д25 или 5000/3,85=1299м/11,7=111прутков посчитал по штучно (мне все равно закладывать в метрах), то что гост допускает отклонения, то можно заказать наоборот п.м. но в свою пользу 111*11,7=1299*(3,85*0,97(-3% в свою пользу, отклонения по сечению могут быть и в меньшую сторону)=4850кг

В ведомости расхода арматуры 5 тн. Заказали 111 прутков d25 А500С по 11,7 м - это, согласно ГОСТ52544, 3,853*111*11,7=5003,8911 кг теоретического веса. Согласно табл.2 ГОСТ отклонение по массе +/-5%. Значит, взвешивание прошедшей ОТК, т.е. изготовителем тоже взвешенной согласно ГОСТ партии, покажет от 4753 до 5254 кг. Погрешность электронных весов малая, пока игнорируем.
При этом в партии прутков немерной длины (11,7) допускается наличие прутков длиной от 3 до 6 м в количестве не более 7% массы партии. Т.е. при укладке будет дохрена неиспользуемых отходов. В ведомости отходы вообще не учтены. Поэтому придется докупать (пусть 2%) еще полтонны. Все, уложили, молодцы.
Теперь имеем цифры: Поставщик выставил счет на 5254+500+25(откл. докупки)=5779 кг. Инвестор оплатил согласно договору 5000 кг. Убытки - 779 кг, т.е. примерно 20 тыщ. руб. Снабженцу и прорабу вручить премии за хорошую работу, проектировщика расстрелять за непоправимую ошибку в проекте.
Обратная история: оплатили 5004, привезли 4753 и уложили 4753. Молодцы. Инвестор оплатил 4753. Снабженцу и прорабу вручить премии за хорошую работу, проектировщика расстрелять за непоправимую ошибку в проекте.
Не, снабженца за перекуп 3,8911 кг тоже расстрелять.

[Alex_26]

Сообщение от Ильнур Снабженцу и прорабу вручить премии за хорошую работу, проектировщика расстрелять за непоправимую ошибку в проекте.

Что бы не ошибался и не использовал сталь плотностью 7820?

[Ильнур]

Сообщение от Alex_26 Что бы не ошибался и не использовал сталь плотностью 7820?

Да. Плотность стали замерить по факту, для чего создать спецкомиссию из наиболее дотошных контролеров.

[Дмитрий063]

Ильнур, все расстрелять без суда! и инвестора тоже!
Ильнур спасибо поржал! бред полный придираться к точности 0,4%. согласен сумма от этой "погрешности" может быть не маленькая, но есть такое понятие как не деловые отходы, и что с ними делать?
а сейчас рынок такой - диалог
зак и завод:
Зак: какова на сегодняшний момент стоимость МК конструкции за тонну (обьем 10000тн)?
Завод: 60000 руб/тн.
зак: давай 58000 - у вас я смотрю не густо щас с обьемами?!
Завод: хм... ок. давай.

(построили приносят счет на оплату а там не 10000тн а 10040тн)

Зак: откуда пи пи пи взялись эти 40тн??????? у меня МК конструкция должна весить 10000 тн!!!!!!!
Завод: опечатки, неточности, и так далее! Можем отходы в виде стружки/обрезков и т.п. 40тн Вам привезти!
Заказчик в легком шоке, завод тоже в ступоре!

Поэтому полностью поддерживаю Ильнура! Закладывайте изначально 0.5% больше чем надо, что бы потом не доказывать что Вы не верблюд! Заказчик все равно платит по факту за тн! а отходы ненужну никому не заказчику, ни заводу! (металлолом не в счет!)

[Alex_26]

Сообщение от Дмитрий063 а отходы ненужну никому не заказчику, ни заводу! (металлолом не в счет!)

Могут КМД-шнику кругляки от пробитых отверстий привезти и предложат купить! Типа - а чо он массу нетто посчитал!?

[Дмитрий063]

а можно сразу заводу заказать деталь с отв! (индивидуальную форму изготовить, еще что нибудь, и стружку прям там можно опять в печку)Offtop: давай не будет абсурдными вещами заниматься

[Alex_26]

Сообщение от Дмитрий063 Offtop: давай не будет абсурдными вещами заниматься

Offtop: Не знаю ко мне ли было обращение?:

Сообщение от Бармаглотище ПРАВИЛЬНЫЙ вес (точнее, масса. Вес - это сила, измеряемая в ньютонах согласно системе СИ) детали в КМД - это ее масса после всех обработок. Вот что написано - то и на весах должно показать.

[Бармаглотище]

петросяны одни.

12.11. В спецификации указываются окончательные размеры деталей, получаемые после всех технологических операций (резки, строжки, гнутья и т.д.). Припуски на строжку и другие операции, а также на усадку после сварки на чертеже не указываются, а задаются технологами завода-изготовителя. 12.15 Масса одной детали подсчитывается с точностью до 0,1 кг, всех деталей и отправочного элемента - с точностью до 1 кг. При подсчете массы листовых деталей, площадь которых более 0,1м2, следует учитывать их фактическую площадь. Листовые фасонные детали (с прямолинейными и криволинейными срезами), площадь которых не более 0,1 м2, принимается прямоугольными (при толщине до 12 мм). При толщине деталей свыше 12 мм следует определять их массу по фактической площади. Массу фланцев и подобных им криволинейных листовых деталей следует определять по фактической площади. При подсчете массы деталей плотность стали принимается 7,85 т/м3.

петросяньте дальше .. =)) И не дай вам бог когда-нибудь столкнуться с заказчиком, который считает деньги и дерет за лишние расходы.

[RrRR]

Бармаглотище, можно ссылку откуда пункты

[Alex_26]

Бармаглотище и все таки я считаю что граница разумного где-то должна быть. Я уже раньше говорил, что подрезки я бы оставлял (точнее и буду оставлять), вырезанный в отверстиях металл оставлял, имеется ввиду массу металла в спецификации. На заводе пускай уже свои копейки выкраивают, это их право. Заказчику, если не нравится, предложил бы купить уже раскроенный металл. Вроде до этого удавалось объяснятся.
RrRR dwg.ru/dnl/4527

[Николай Г.]

ГОСТ 21,502-2007 приложение Ж:
- в графе «Масса металла по элементам конструкций, т» - массу по рабочим чертежам КМ, определяемую с точностью до одной десятой тонны;
- в графе «Общая масса, т» - массу по рабочим чертежам КМ, определяемую с точностью до одной десятой тонны.
А теперь собственно вопрос: на какой стадии заказчик будет определять стоимость СМР? Найти виноватых можно всегда и везде, и тут уже вопрос кто кого хочет "обчистить"