[balalaika_4bis]

Есть ли у кого-нибудь информация, где можно посмотреть примеры расчёта? Экономичны ли они по сравнению с фермами при шаге 16,5м?

[Jndtnxbr]

Не, они таки не двоечники, а наперсточники!
Восстанавливаем:
Arikaikai

...Из плоскости гибкость и устойчивость нужно обеспечивать, а на огромных пролетах это выльется в большую высоту стенки..

Слово "обеспечивать" не конкретное и нормальный человек, Ильнур, например, понял выражение "гибкость и устойчивость нужно обеспечивать", как увеличение и того и другого (устойчивость-то точно надо увеличивать, а иначе по нормам русского языка к этим двум существительным нужно применять разные глаголы) и внес поправку:

1. Надо обеспечивать не гибкость, а жесткость.

Но Arikaikai уперся:

шутить шутишь, а гибкость и жесткость в нашей механике не антонимы все-таки)

И теперь, передергивая сечения, пытается отстоять, видимо, необходимость увеличения-таки гибкости большепролетных конструкций. Я правильно Вас понял Arikaikai?

IBZ, иногда надо выходить из сумрака. Пусть лучше нашей кровушки попьют, чем деток наших губить будут.

[hentan]

Сообщение от Jndtnxbr иногда надо выходить из сумрака

Offtop: Почаще бы...
а насчет формулы не могли бы уточнить какая? Я лично помню формулу где мю ищем(формула расчета свободной длины) там жесткость в числителе а гибкость в знаменателе. Для балок не могу вспомнить такой, просветите пожалуйста

[miko2009]

Offtop: ну прям про нас )
Американский форум- задал вопрос, тебе на него обстоятельно и вежливо ответят.
Еврейский форум- задал вопрос, тебе зададут встречный вопрос.
Русский форум-задал вопрос, тебе ещё 2 часа будут объяснять какой ты му..ак!

Offtop:

Сообщение от Ильнур Ты чего придуриваешься-то? Ты же все прекрасно понял. Лишь бы упереться рогом...

Я все прекрасно понял, ты ввел в речь красивый каламбур, я вставил небольшую ремарку (заметь, блин, все-таки верную), но ко мне привязался какой-то парень с нечитаемым никнеймом и начал мне доказывать абсолютную чепуху. Чего мне - в стороне сидеть и смотреть? Или как все - восхищаться авторитетом человека, которого я, по сути, вижу тут впервые? Окей, мне тут в личку уже пишут, что он уважаемый и очень классный. Охотно верю, серьезно.

Но человек вместо того, чтоб признать свою ошибку, начинает давить авторитетом и доказывать мне, что раз я молодой - значит тупой и дважды два пять. Обвиняет меня в незнании русского языка и скоро еще в чем-нибудь обвинит.

[Варанчик]

Offtop: Ну вы и отклонились от темы...

Сообщение от Arikaikai Вот и приходим к лежачему двутавру

Ну согласись, какое-то это извращение - лежащий двутавр, и тем более с гофрированной стенкой. Там столько недостатков вылазиет, что может и не покрыть преимущества. Да и гофра там (пост 478) зачем? Крутящий момент можно было проще нивелировать раскосами.

Варанчик, да с радостью к теме вернусь. Гофр (он!) там, как и в любом другом случае - чтоб уменьшить вес и толщину стенки, не добавляя при этом ребер. Сильней разносишь полки - больше гибкость стенки, с ней надо что-то делать ^_~

[Варанчик]

Сообщение от Arikaikai Сильней разносишь полки - больше гибкость стенки

У фермы из лежащего двутавра с гофрой? Проще как раз было сделать еще один пояс ближе к центру арены, чем городить такое извращение. Я об этом. Хотя пояс там есть. Не увидел. Тем более загадка - зачем гофра там вообще нужна. Видимо просто в данном случае извратились.

[Jndtnxbr]

Offtop: Arikaikai, во-первых я не давил, ну немножко огрызнулся на "старых пердунов", так то не Вам. А про антонимы... Вот сегодня в Москве замечательная теплая погода и я отправился на работу в легкой рубашке и продуваемых мокасинах на босу ногу. А студент из Экваториальной Гвинеи, снимающий квартиру в соседнем подъезде, здороваясь со мной поежился и поднял воротник куртки. Следует ли из этого примера, что слова холодно и тепло не являются антонимами?
hentan,

Я лично помню формулу где мю ищем(формула расчета свободной длины) там жесткость в числителе а гибкость в знаменателе. Для балок не могу вспомнить такой, просветите пожалуйста

Я не понял про какое мю, но в наших нормах при расчете устойчивости ПФИ не вводится понятие гибкости, а вместо этого даются формулы и таблицы для расчета двутавра, ну и поправочные коэффициенты для пары других сечений. Гибкость изгибаемого элемента (лямбда LT) вводится в Еврокоде 3 п. 6.3.2.2. Но там все не так просто, как в сжимаемых элементах, поскольку участвуют еще и крутильные жесткости. Хотя основной вклад, конечно, дает изгибная жесткость в поперечном направлении.

[Бахил]

Offtop: Вы ещё подеритесь. У "дедов" слишком тонкий троллинг непонятный "молодёжи"
Что-то отвлеклись
Достоинства БГС по сравнению с "гладкими"
1. Лучше "держат" ПФИ.
2. Гибкость из плоскости ниже.
3. Лучше "работают" на кручение.
4. Более технологичны - не нужны рёбра.
Недостатки
1. "Геморрой" с узлами.

[eilukha]

Сообщение от Бахил 1. Лучше "держат" ПФИ.

- возможно, в теории. А в формулах норм РК полка считается независимо от стенки, лучше быть не может, только хуже.

[miko2009]

вот что получилось если защемить эту балку , балка с параллельными поясами,30Б2, толщина поясов 10,стенки 6, гофробалка с теми же параметрами , консольный стержень 6 метров , нагрузка 2 Т на каждую балку.

[eilukha]

Сообщение от miko2009 вот что

- картинки? А комментарии к ним?

[Варанчик]

Сообщение от miko2009 вот что получилось

Чет как-то неверный расчет. Гибкость у гофробалки должна быть меньше, а тут больше.
А по напряжениям картина соответствует.
Да и как видим из расчета, гофры на двух третях длины и не нужны. Смысл тогда всю длину "гофрировать"?

[miko2009]

ну там же все понятно ,прогиб у гофробалки - 50.5 у обычной - 42.3, напряжения у гофро - 190 МПа, обычная - 177МПа

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Варанчик Чет как-то неверный расчет. Гибкость у гофробалки должна быть меньше, а тут больше.

она и меньше

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Достоинства БГС по сравнению с "гладкими" 1. Лучше "держат" ПФИ. 2. Гибкость из плоскости ниже. 3. Лучше "работают" на кручение. 4. Более технологичны - не нужны рёбра. Недостатки 1. "Геморрой" с узлами.

"Достоинства":
1. Неверно, для повышения крутильной жесткости гофры как козе баян.
2. Неверно, для повышения изгибной жесткости из плоскости гофры как козе баян.
3. Неверно, см. п.1 и п.2.
4. Неверно, ребра - вещи простые и не требуют спецоборудования. Гофры, кроме их образования, требуют еще и приварки по кривой.
Недостатки:
1. Верно.
2. Гофры, кроме их образования, требуют еще и приварки по кривой.
3. При толщине стенки менее 3 мм сложнее варить.
4. Поверхность окрашивания больше.
5. И т.д. и т.п.....
Единственное достоинство - это уменьшение массы. Реально на не более ~10%. Что тонет в массе недостатков. Сказки по 50% - это сказки.

[ФАХВЕРК]

6. Снижение области применения в связи с низкой коррозионной стойкостью - стенка 3 мм ( скорость коррозии достигает по 1 мм в год с каждой стороны) + своего рода пазухи для пыли...

----- добавлено через ~3 мин. -----
7. Примыкание балок, распорок и связей возможно только к поясам.

[eilukha]

8. Согласно СНиП РК увеличение расчётного свеса полки.

[ФАХВЕРК]

9. С позиции промки - неремонтопригодность, маловеротяное использование таких балок после реконструкции....

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК 1 мм в год

С такой скоростью швеллера должны служить по 2.5 года - этого порой и для бытовок маловато))

[ФАХВЕРК]

Arikaikai, это требование к основным несущим строительным стальным конструкциям.