[gazon]

Существует задача проектирования фундамента на естественном основании. На стадии П запроектировали отдельные фундаменты под колонны. Усилия в колоннах от 300 до 1100 тс, моменты тоже есть, но незначительные по сравнению с горизонтальной силой. Мне дали задание подобрать размеры подошв фундаментов, рассчитать осадки и неравномерность по СНиП. Сделал схему в ФОКе 2012, задал все усилия в колоннах. При адекватных подошвах получаю неадекватные неравномерности, превышающие в 3-4 раза допустимые. При адекватных неравномерностях (добился этого понижением доп. осадок) получаю размеры подошвы в шаг колонн.
Решили попробовать ленты одного направления. От меня хотят расчет осадок и неравномерностей именно по СНиП, а ФОК тут уже не помощник. У него ленты только со стенами дружат.
Вопрос: в какой программе смоделировать массив лент, чтобы можно было без труда рассчитать осадки по СНиП и неравномерности?
ЗЫ. Не подумайте, что я лентяй и не хочу открыть умные книги, просто пока расчет идет предварительный, потом нужно будет считать весь торговый центр, там площадь фундамента просто жуткая (вроде как это будет самый большой "базар" Европы).

[swell{d}]

1100тс с колонны на ленту? что ж у вас там за грунты такие. в питере таких нет. может всё-таки сваи, а?
Offtop: вообще меня радует, когда "самые большие" объекты берутся делать люди организации, которые не знают, как это сделать =) без обид

[kulvazab]

Сообщение от gazon моменты тоже есть, но незначительные по сравнению с горизонтальной силой

Может, "незначительные по сравнению с вертикальной силой"? Тоже без обид.

Сообщение от gazon без труда рассчитать

А вот за это - обида. 1100 тонн в колонне на болотах - это не пивка хлебнуть вечером в пятницу, блин. Срочно нанимайте на этот дом расчётчика и учитесь у него. Если повезёт - он заберёт Вас с собой из Вашей весёлой конторы.

[gazon]

Сообщение от swell{d} в питере таких нет

очень верное замечание, это москва.

Сообщение от swell{d} объекты берутся делать люди организации, которые не знают, как это сделать

к счастью, эта организация уже запроектировала и построила ряд крупнейших объектов в россии и за рубежом. могу поспорить, вы не раз бывали в этих зданиях. ну да ладно.

Сообщение от kulvazab незначительные по сравнению с вертикальной силой

естественно. и можно было так не язвить, всего лишь опечатка, вы-то поняли.

Сообщение от kulvazab Если повезёт - он заберёт Вас с собой из Вашей весёлой конторы.

нет уж, спасибо, мне в моей "конторе" вполне неплохо живется.

Интересно, каков процент троллей из всех форумчан?

[kulvazab]

Сообщение от gazon Интересно, каков процент троллей из всех форумчан?

Да Вам сейчас не троллей критиковать, а лихорадочно соображать надо: кого бы припахать чтоб дом не навернулся. А Вы злитесь и какую-то язвительность ищете. А насчёт программ - так они сейчас, по-моему, все упругое основание могут считать. И Лира, и Скад и... Просто практикуются обычно на кошках, а Вы собираетесь изучать расчётную программу на реальном здоровенном здании (судя по усилиям в колоннах). А Вы на укольчки детские так болезненно реагируете. Мне б Ваши проблемы.
Возьмите старый СНиП или старый справочник проектировщика, возьмите геологию и нагрузки. Попробуйте прикинуть вручную хотя бы требуемую ширину подошвы.
Вам-то в конторе неплохо живётся, но ведь и в Вашем доме тоже люди будут жить. Маленькие дети ночью в кроватке носиками сопеть. Им будет сниться Винни Пух и Карлсон. И Деда Мороза с подарками ждать будут. Дальше продолжать? Какой нахрен троллинг?

[gazon]

Сообщение от kulvazab А насчёт программ - так они сейчас, по-моему, все упругое основание могут считать.

Сообщение от gazon чтобы можно было без труда рассчитать осадки по СНиП

Я же не об упругом основании с коэффициентами постели, а о методике СНиП!

Сообщение от kulvazab Просто практикуются обычно на кошках, а Вы собираетесь изучать расчётную программу на реальном здоровенном здании

Я достаточно успешно работаю в SCAD и Ing+. Я не собираюсь изучать какой-то комплекс, я искал прогу вроде ФОКа, на изучение которого у меня ушел 1 день.

Сообщение от kulvazab в Вашем доме тоже люди будут жить

Сообщение от gazon это будет самый большой "базар" Европы

Для тех, кто решил что они сейчас спасут мир от недоучки-студента попробую изъясниться яснее:
мне нужна программа для расчета массива лент по СНиП, чтобы принять грамотное, экономически обоснованное, решение. Приходится сравнивать много вариантов, поэтому нужно просчитывать их с разными параметрами. Речь идет о большом объеме (площадь одного этажа здания 140 тысяч м2).
Кроме того, в лентах у меня предусматриваются еще банкетки, так что вручную я зашьюсь.

Один выход из положения есть: программа Статика "Ленточный фундамент", но там можно задать только одну ленту.

[kulvazab]

Ну, тады сдаюсь. gazon, ну, признаюсь, показалось мне немного поначалу

Сообщение от gazon решил что они сейчас спасут мир от недоучки-студента

Просто постановка вопроса вызвала тревожные ассоциации с современными проектными ковбями из Моспроекта, которым вообще всё по плечу, "лишь бы софт хороший был".
Приношу свои извинения.
Про программу Статика "Ленточный фундамент" вообще не слышал никогда. Но если она считает только одну ленту, так зачем она тогда вообще нужна? В табличке по старому справочнику хоть влияние лент друг на друга можно найти. Задаёте три координаты относительно центра ленты и получаете осадку в любой точке грунта. Если задать несколько лент и связать столько же таблиц, так можно получить их влияние друг на друга и автоматом получить дополнительные осадки. Правда, это пока сделано только для лент и то практически врукопашную. Да и воду вручную вводить надо.

[swell{d}]

В москве же карстовые воронки надо учитывать, или нет?

[kulvazab]

Где есть карст - там и учитывать. Как везде. Нам как-то раз (2004 г) в экспертизе сказали: "У вас там известняк, считайте карст". Мы выкинули отпор грунта из-под колонны (6 метров воронка) и пришлось вводить небольшие стенки в подвале: подкреплять все колонны и разгружать плиту. Так и рабочку потом сделали. И на стройке залили эти стенки. В НИИОСПе потом знакомым показали, так над нами, идиотами, дружно ржал весь НИИОСП. К своему стыду только недавно узнал, что карстовая опасность "градуируется". Вот так у нас всё и делается.

А недавно видел целый "противокарстовый" раздел. В проёмы для нагнетания раствора устанавливают систему датчиков, показывающих провал и куда-то об этом сигнализирующих.

[RomanM]

Сообщение от gazon ... изъясниться яснее: мне нужна программа для расчета массива лент по СНиП, чтобы принять грамотное, экономически обоснованное, решение.

gazon, а что Вы так упорно подразумеваете под рассчетом по СНиП? Кажется, подавляющее большинство программ именно по нему и считаю. И чем Вам не подошел СКАДовский КРОСС для решения данной задачи? Ну хорошо, там зашита методика Федоровского, которая не совсем по СНиПу. Тогда ЛИРА+ГРУНТ - снипее некуда.

[kulvazab]

Вот как раз Федоровский над нами и ржал. Ржал Сергей Владимирович Курило, недоумевала Бобырь, Скороходов просто молча пожимал плечами. Кабинет 424 вроде.

[gazon]

Сообщение от RomanM Тогда ЛИРА+ГРУНТ - снипее некуда.

спасибо, попробую посмотреть, правда, на работе пиратку не могу ставить, а дома и так работы хватает.

Сообщение от RomanM Вы так упорно подразумеваете под рассчетом по СНиП?

метод послойного суммирования. если честно, точно не знаю насколько разнятся результаты метода послойного суммирования и результаты методики Федоровского. мне сверху сказали, что хотят, чтобы программа считала по СНиП (который для лент и отдельно стоящих предполагает метод послойного суммирования), вот я и загнался.
хотя сейчас вижу, что в MicroFe результаты довольно похожи на Статику. можно еще и в кроссе проверить))

Сообщение от kulvazab Про программу Статика "Ленточный фундамент" вообще не слышал никогда.

часть ING+2012. там зато можно задать само тело фундамента сложной конфигурации, с банкетками и уширениями. кроме того, есть такая штука:

[kulvazab]

В табличке как раз и считается по методу послойного суммирования. Просто там есть старенькие полезные формулы из справочника. И не надо по углу фи каждый раз в СНиП лезть и вручную подбирать коэффициенты. Задаёте фи из геологии, и они считаются сами.
A A=0.25*π/(ctgφ+φ-π/2)
B B=1+π/(ctgφ+φ-π/2)
D D=π*ctgφ/(ctgφ+φ-π/2)
потом
Нормативное давление на грунт основания
Rн=m*((A*b+B*(2*h+hп)/3)*γ0 п+D*Cн)
и осадка считается тоже (в табличке лист "осадки")
σz0=(2*p/π)*(arctg((b1*l1)/(z*(b1^2+l1^2+z^2)^0.5))+b1*l1*z*(b1^2+l1^2+2*z^2)/((b1^2+z^2)*(l1^2+z^2)*(b1^2+l1^2+z^2)^0.5))
(в табличке лист "напряжения в основаниях")
Может, эксперт имел в виду что-то вроде этого?
gazon, а сколько на стадии "П" получился отдельный фундамент под колонну 1100т?

[RomanM]

Сообщение от kulvazab Вот как раз Федоровский над нами и ржал. Ржал Сергей Владимирович Курило, недоумевала Бобырь, Скороходов просто молча пожимал плечами. Кабинет 424 вроде.

Лучше бы СНиПы нормальные выпускали, чем смеяться. Чужие-то проекты критиковать все горазды.

[kulvazab]

По моим наблюдениям, большинство людей с Рязанки спасаются от голода "частной практикой". Как они ещё умудряются что-то "официальное" при этом делать - для меня большая загадка. Главный конструктор в "структуре" Тихонова 3 года назад получал 8-12 килорублей в месяц. Старый заслуженный немец. Работал много лет, не выдержал, плюнул, ушёл на халтуры. Полгода назад ушёл и главный расчётчик. Там на всю Рязанку осталось полтора землекопа.

kulvazab, там же все просто - к Вам обращаются как НИИ с именем, а Вы уводите работу в свою фирму - вот так и живут, пока лаборатория в минус не уходит и не закрывается... Прибыльные с сильными спецами по пальцам считаются. И то как сказать прибыльные - молодежи там делать нечего - 40-50 т.р. потолок.
Offtop: p.s. Тихонов и сам работу ищет...

[RomanM]

Сообщение от kulvazab По моим наблюдениям, большинство людей с Рязанки спасаются от голода "частной практикой". Как они ещё умудряются что-то "официальное" при этом делать - для меня большая загадка. Главный конструктор в "структуре" Тихонова 3 года назад получал 8-12 килорублей в месяц. Старый заслуженный немец. Работал много лет, не выдержал, плюнул, ушёл на халтуры. Полгода назад ушёл и главный расчётчик. Там на всю Рязанку осталось полтора землекопа.

Offtop: Сколько получают рядовые бойцы не знаю. Но исходя из расценочек на разнообразные заключеница, в изготовлении которых они практически монополисты, не думаю, что высокая наука совсем уж бедствует. Да и под флагом актуализации норм, готов поспорить, бабки немалые им спустили. А для исправления элементарных косяков в нормах (какой уже раз обсуждаем http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=91585) много народу и денег не нужно. Вот тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=47389&page=55 , например, один человек - Сорокин - правкой ГОСТа занимается: собирает замечания, пояснения дает. И дело идет. А в других местах ... Короче говоря, дело не в деньгах, а в системе. Но это уже на другой форум

Ал-й, заказчики не идиоты, чтобы вместо проекта с брендом НИИ-чего-то-там на титуле получать проект от ООО.

[kulvazab]

Ал-й, здравствуйте. Решил прицепиться к Вам. Что по-Вашему имел в виду эксперт, требуя "расчёт по СНиП" у автора темы?

[swell{d}]

kulvazab,
Offtop: про эксперта Вы начали. я так понимаю, задание "по снипу" дал начальник ТС

Как раз таки заказчик не в состоянии отличить абстрактный ооо цнииск от обычного, проверено сотни раз. Про эксперта дома отношусь - с телефона не удобно