[SeverPos]

Добрый день, господа инженеры!
Прошу помочь определиться с типом фундамента под холодный склад из металлоконструкций пролетом 20м с шагом колонн 6м в московской области.
Хотелось бы столбчатый фундамент, но не могу определить какие физмех характеристики принять для техногенного грунта.
Да и УГВ высокий. Напрашиваются сваи, но "строительный" отдел с ними не работал и очень просят сделать столбчатый.
Можно ли в таком случае его применять, что посоветуете?

[Alex_26]

Сообщение от SeverPos Можно ли в таком случае его применять

А может проще "строительный" отдел заменить?
На мусор я бы не стал - ну или для несущей способности 0,5 кг/см2
Уйдите вы на песок мелкий (если он не рыхлый) ну и совсем железно на суглинок тугопластичный - и будет вам счастье! Если что предусмотрите замену грунта до суглинка - подушку из ПГС!
А сваи тут точно не нужны!

[Russian depression]

Сообщение от Alex_26 Уйдите вы на песок мелкий (если он не рыхлый)

+ 1

[SeverPos]

Спасибо за ответы!
Alex_26, а чем плохи в данном случае сваи? Ведь столбчатый фундамент, в случае замены грунта, подразумевает больше земляных работ, работу по откачке воды (УГВ на 2.3) и т.п.
А сваи как-то поаккуратнее =))

[Alex_26]

Грунты достаточно хорошие для фундаментов на естественном основании и близко от поверхности - в тоже время сваи уйдут в суглинок тугопластичный - метра на 3 что бы дать что то существенное (но тут надо знать нагрузки и считать) а то что сваи достаточно дорогое удовольствие - это по моему аксиома. Причем что для меня изумление - буронабивные по смете дороже забивных!
Свайные ростверки тоже не исключают земляные работы и работы по откачке - причем почти в том же объеме если учесть что подушку можно сыпать и в воду (при отсыпке крупнообломочным скальником)

[Podpolie]

1. Это Московская область - глубина промерзания максимум 1.7м. Ростверк на глубину 1-1.2м + подушка из песка, пгс - ну конструктив по анкерам и рандбалкам решит... В воду не лезьть.
2. Забивные сваи 30х30см всегда были дешевле БНС. По Москве работа + материал 900-1000руб/метр - еще и в очередь встанут кому бить - конкуренция))).
3. Сваи просятся здесь. Одна проблема что в насыпухе - на обломки бетона и прочей крупняка бы не нарваться. В проекте предусмотреть лидер на 3м по насыпи. В случае попадания на бетон локальную замену грунта на суглинок - накапают рядом)))

[Alex_26]

Сообщение от Podpolie Сваи просятся здесь.

Позвольте с вами не согласится! Не просятся!
Во первых что ростверк, что фундамент можно делать выше уровня промерзания. Только в случае с ростверком придется делать воздушный зазор (тот еще гемор), а под фундаментами - подушку.
Во вторых минимальное количество свай под ростверк - 3 (а то и 4 - некоторые конструкторы с недоверием относятся к 3-х свайным ростверкам) это дает нам площадь подошвы 1,5х1,5 м. Сваи минимальные по серии - 4 м. В таких грунтах на такой длине свая даст (навскидку) 20-25 т расчетной нагрузки. В то же время фундамент при 4 кг/см2 (навскидку) что для песка если он не рыхлый - вовсе не предел, даст нам при 1,5х1,5 - 90 тн! Конструктивное решение ростверка и столбчатого фундамента примерно равно.
В третьих технологически - для фундамента можно откапывать маленькие котлованы - под отдельные фундаменты и заливать их там, а вот для сваебоя? я не знаю чем бьют сваи у вас - у нас это такая хрень на базе ДЭКа - тонн на 30 тянет! не знаю не обвалит ли он маленькие котлованы при подъезде к ним? хватит ли у него вылета что бы не обвалив забить 4 сваи - или он будет крутиться вокруг этого котлована как Моська.
В принципе проблема сваебоя решается двумя методами - первый - забить все сваи с планировки - а потом 0,25-кой, лопатами и божьей матерью выкапывать вокруг них под ростверки, второй - выкопать сначала котлован под все здание - забить сваи и сделать ростверки - а потом выполнить обратную засыпку под полы! Короче что в одном что в другом случае вас ждут увлекательные приключения!
З.ы. Что то цифра в 900 руб за метр со сваей и перегонкой сваебоя на место у меня вызывает сомнение!?

[Injener-81]

Надо делать техн.-эконом. сравнение вариантов. Для свай - насыпной слой - могут быть проблемы в виде включений металлолома, кусков ЖБ и т.д. Для такого песка расчетное сопротивление не больше 2 кг/см2...

[Podpolie]

1. Строят по московской область, сам отсюда....)
2. Цифра 970руб/пог.м в пнд на тендер для 8м свай отправил с материалом. Перевозка туда-сюда 150т.руб в оба конца. Конкуренция большая... На стоимость перевозки забиваем если объем от 1500 шт.
3. Бить с планировки под мидель, т.е. до верха планировки. Количество в кусте у автора по расчету будет. Если извращаться и экономить есть такая песня - подбабок называется, позволяет ниже уровня площадки забивать. Если нет: 1.5метра срубить не проблема.
4. Машин по москве катается - на выбор от юнтана до того же ДЭка.
5. В проекте конечно откопка будет экскаватором-любым, по делу: на куст по 4-5 узбеков (прилетели журавли по весне))) будет судя по отзыву автора о строительном отделе.
6. Вся проблема в составе насыпного грунта.
7. Со сваями сколько работы не нужной уйдет? и срок "0" уменьшится?

[SeverPos]

Podpolie, делал склад с пролетом 18м на плитном фундаменте уложенному на насыпной грунт, геологию не дали, начальство "принудило" делать плиту, т.к. с землей не хотели возиться...
Получился, как они говорят, самый экономичный вариант. Заказчик получил сразу фундамент и пол.
Нагрузка от колонн воспринималась местным утолщением в плите по длинной стороне здания + это утолщение служило небольшим цоколем. Склад уже лет 5 стоит, не трескается =))
С таким решением приходилось кому-нибудь сталкиваться?

[Alex_26]

Сообщение от Injener-81 Для такого песка расчетное сопротивление не больше 2 кг/см2...

Это нормативное - вы расчетное посчитайте!

Сообщение от Podpolie Количество в кусте у автора по расчету будет

Угу но не менее 3-х на куст! Устойчивость однако!

Сообщение от Podpolie 1.5метра срубить не проблема.

В мусор! Богато однако! Значит сваи уже 6-ти метровые?

Сообщение от Podpolie Со сваями сколько работы не нужной уйдет? и срок "0" уменьшится?

Отсюда поподробнее??

[Podpolie]

Да и это нормально - бетона и арматуры наверное сверх меры натолкано))). Все ж зависит от нагрузок и ТУ на оборудование. Сваи или не сваи в наше время не панацея))). Сейчас рулят менеджеры и финансисты. Если есть время можно 3-4 схемы нарисовать поскорому и их обсчитать по деньгам. Так всегда делали. Под склады такие не делал, склады промышленные совмещенные с производством с кранами мостовыми в основном попадались, а под домики, ТП и т.д. постоянно.

[MasterZim]

Столбчатый фундамент на песок (примерно на глубину 2,4м от поверхности)

[Russian depression]

Сообщение от SeverPos ... делал склад с пролетом 18м на плитном фундаменте уложенному на насыпной грунт, геологию не дали, начальство "принудило" делать плиту, т.к. с землей не хотели возиться...Получился, как они говорят, самый экономичный вариант...

Ну конечно, начальство у нас всегда самое умное, ему самые экономичные варианты господь являет во сне, главное молиться не забывать почаще.