[liik]

Доброго времени суток, форумчане! Ситуация такая: в разделе КР запроектировано монолитное железобетонное перекрытие по профлисту. Я дал конструктив и в примечании указал "Шаг временных подпорных деревянных рам принять не более 2.5 м.". Подрядчик без согласования придумал стальные прогончики под профлист, которые в последствии все выгнуло. Сейчас заказчик подает на нашу организацию в суд, утверждая в КР должны быть указаны схемы расположения временных опорных конструкций.
В 87 постановлении в требовании к КР пункт 14

е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;

Но я своим примечанием указал, что нужно перекрытие раскреплять временными конструкциями.

Ни разу не встречал, чтобы в КР присутствовали схемы расположения деревянных лесов. Получается, такая информация должна присутствовать в Проекте производства работ (ППР). Но в составе ППР согласно СП 48.13330.2011 "ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА" п. 5.7.5 не нахожу требований к наличию таких схем.

Кто виноват, ваше мнение. Буду очень признателен за помощь! Заранее спасибо.

[SetQ]

Судя по всему вы делали стадию П, а строить должны по чертежам стадии Р, какие к вам могут быть вопросы? Кроме того, у вас же ясно сказано - деревянные рамы, если рамы не деревянные - какие к вам вопросы?

[stoper]

Проект производства работ и технологические карты есть? Кто их делал или не делал - тот и несет ответственность.
Без ППР подрядчика вообще не должны были к работам допускать

[swell{d}]

Жескач. Это чего получается, я в КР должен опалубку проектировать...

[stoper]

нет, не получается. Это делает подрядчик силами собственного ПТО или просит проектировщиков за отдельное вознаграждение

[Alekceich]

Сообщение от liik е) описание и обоснование

Вы описали - описали... какие еще вопросы к стадии П. Отдельно написано что должно быть в графической части стадии П

Если строили по стадии П смело подавайте встречный иск (через заказчика или от имени заказчика) что строили без чертежей стадии Р, отсутствовал ППР и прочая, прочая...

Был у меня похожий случай - бетонировали бадьей и бетон ливанули на крайний пролет (всю бадью) чтобы потом растащить по перекрытию - растащить не успели...

Обычно в ОД пишу обычно про критичные места со ссылкой на то что схема разрабатывается в ППР... и кстати, как не находите где это прописано.. п. 5.7.5 - технологические карты на выполнение видов работ; пояснительную записку, содержащую решения по производству работ... это как раз оно и есть
5.7.7 Решения проектов производства работ должны обеспечивать достижение безопасности объектов капитального строительства.

[Alex_26]

Согласен, вашего примечания вполне достаточно! Установка временных опор и процесс строительства описывается в ПОС и ППР. Для особо одаренных строителей существует специальный СНиП 3.03.01-87 (проверьте есть ли у вас в проекте на него ссылка) там с п. 2.8 читайте! Для суда - шлите их подальше с формулировкой что временные крепления не относятся к конструктивным элементам здания (касаемо подпункта е Положения 87).

[vik123]

Прочитайте СНиП "несущие и ограждающие конструкции". Там однозначно пишут кто должен проектировать точки крепления опалубки в том числе и несъемной.
"При установке промежуточных опор в пролете перекрытия при частичном или последовательном удалении опалубки прочность бетона может быть снижена. В этом случае прочность бетона, свободный пролет перекрытия, число, место и способ установки опор определяются ППР и согласовываются с проектной организацией."

[liik]

Большое спасибо всем, кто откликнулся!

Резюмирую:

I) Проектная документация разрабатывается для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям законодательства, нормативным правовым актам, документам в области стандартизации, рабочая документация - для производства строительных и монтажных работ.

ГОСТ Р 21.1001-2009 "Система проектной документации для строительства.
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ"

3.1.2 проектная документация: Совокупность текстовых и графических проектных документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения, состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям законодательства, нормативным правовым актам, документам в области стандартизации; и достаточен для разработки рабочей документации для строительства.

3.1.8 рабочая документация: Совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий.


II) В нашем случае СМР ведется по документации, еще не прошедшей госэкспертизу.

СНиП РК 1.03-06-2002 СТРОИТЕЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

7.1 Разрешение на выполнение строительно-монтажных работ (далее-разрешение) выдается должностными лицами государственной архитектурно-строительной инспекции уполномоченного государственного органа и его территориальных подразделений.


7.3 Для получения разрешения застройщик (заказчик) представляет следующие документы и материалы:

- утвержденный в установленном порядке проект (эскизный проект) или локальные разделы проекта с положительным заключением экспертизы;


III) СНиП 3.01.01-85* ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА

3.2. Запрещается осуществление строительно-монтажных работ без утвержденных проекта организации строительства и проекта производства работ. Не допускаются отступления от решений проектов организации строительства и проектов производства работ без согласования с организациями, разработавшими и утвердившими их.

IV) СП 12-136-2002 РЕШЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В ПРОЕКТАХ ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА И ПРОЕКТАХ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ

4.8 ППР на строительство новых, расширение, реконструкцию и техническое перевооружение действующих предприятий, зданий и сооружений разрабатывается генеральными подрядными строительно-монтажными организациями. На отдельные виды общестроительных, монтажных и специальных строительных работ ППР разрабатывают организации, выполняющие эти работы. По заказу строительных организаций ППР может разрабатываться специализированными организациями, имеющими лицензии на этот вид деятельности.

4.9 В зависимости от сроков строительства и объемов работ по решению строительной организации ППР разрабатывается на строительство объекта в целом или отдельных его частей. На строительство особо сложных объектов (или их частей) ППР может разрабатываться в составе проектной документации при включении его заказчиком в перечень проектных работ.


V) СП 70.13330.2012 НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ
Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87

5.17.4 Установка и приемка опалубки, распалубливание монолитных конструкций, очистка и смазка производится по СП 48.13330 и ППР.

5.17.9 При установке промежуточных опор в пролете перекрытия при частичном или последовательном удалении опалубки минимальная прочность бетона при распалубке может быть снижена. В этом случае прочность бетона, свободный пролет перекрытия, число, место и способ установки опор определяются ППР и
согласовываются с проектной организацией. Снятие всех типов опалубки следует
производить после предварительного отрыва от бетона.

СП 48.13330. 2011 ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА Актуализированная редакцияСНиП 12-01-2004

5.7.7 Решения проектов производства работ должны обеспечивать достижение безопасности объектов капитального строительства.

п. 5.7.5 - технологические карты на выполнение видов работ; пояснительную записку, содержащую решения по производству работ.


VI) конструкция крепления опалубки не соответствует проектным решениям (были использованы металлические швеллера вместо рам из деревянного бруса).


VII) конструкция крепления опалубки выполнена без согласования с проектной организацией.

[PsixVK]

Сообщение от liik Резюмирую:

это вы отослали заказчику?
и что он ответил?

[liik]

Эта информация для суда, с заказчиком я уже примерно все это обговаривал.

[Integer]

Хмм, попытался осмыслить, согласен со всеми пунктами которые привел liik в посте 9, но тут тогда возникает другой вопрос, являются ли временные элементы Металлических конструкций устанавливаемые на время монтажа для сохранения геометрии частью ПОСа или нет, так как в большинстве случаев такие элементы даются в разделе КМ Offtop: Это к Alex_26?
А вот насчет пункта 5.17.9 я его не лепил бы сюда так как вторая часть пункта относится к распалубливанию раньше срока, присутствует фраза минимальная прочность бетона при распалубке может быть снижена хотя наверное не помешает!
Я бы упирал на СНиП 3.01.01-85* ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА

[Alex_26]

Integer, это вы про п. 12.1 СНиП II-23-81? Но там разговор идет же не о временных приспособлениях, а постоянных? По этому пункту ставятся например распорки по верху колонн но никак не временные струбцины, растяжки, кондуктора для монтажа конструкций (ИМХО). Вы же в проекте КМ не показываете устройства для крепления и устойчивости первых колонн, ферм? А они есть! Только все это головная боль ПОСовцев. Во всяком случае у нас так считают!
А во вторых перекрытие то монолитное и к разделу КМ отношение имеет ровно - никакое! Зачем тогда усложнять дело? У нас во всяком случае временные подпорки под профлист прописывались в проекте - только шаг - а где какие и кто ставит - это все - "не наша зеленая собачка"!
Offtop: Как у вас дела в Сербии? Лето уже поди?

[Integer]

Offtop: Угу во всю +35 тухнем и воняем

[Alex_26]

Offtop: Везет - а у нас тут +6, мы бодрячком - сохранимся лучше!