[denisnsmaster]

Всем доброго дня.
В общем тема такая. Субпроектировщик делает стадию П - на парковку, котлован глубиной 10 метров - будут шпунты.
В Задании на проектировании не сказано про шпунты, думаю зря не указали. Хотим в экспертизу пойти со стадией П и ограждением котлована (шпунтами), что бы эксперты лишних вопросов не задавали и проверили заодно надежность шпунтов. Проектировщик отказывается делать шпунты, ссылаясь на СНиП 12-136-2002, типа делайте их в ППР. А мы ему указываем на постановление правительства РФ №87.,

I. Общие положения
3. Проектная документация состоит из текстовой и графической частей.

Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения.

Графическая часть отображает принятые технические и иные решения и выполняется в виде чертежей, схем, планов и других документов в графической форме.

Подготовка проектной документации должна осуществляться в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной тайне.

Должны ли субпроектировщики разработать шпунт или это доп. работы, как быть, может у кого был подобный случай

[Марат1982]

А по ситуации нужен ли там шпунт, стесненные ли условия или есть смысл в нем? Если есть, то как будет выглядить ПОС без шпунта с вертикальной 10-ти метровой стенкой, к примеру, грунта в котловане, нелепо? Шпунт должен расчитывается исходя из изысканий, а не просто так, тем более если в котловане будет паркинг или еще чего.

СНиП не в пользу проектировщиков

4.6 Для строительства особо сложных зданий и сооружений в составе ПОС разрабатываются с учетом требований безопасности труда рабочие чертежи на специальное оборудование, приспособления и оснастку, в том числе:

специальная опалубка (несъемная, скользящая);

крепления стенок котлованов и траншей;

оснастка для строительства подземных сооружений способом «стена в грунте», при прокладке подземных трубопроводов;

защитные устройства при строительстве, реконструкции и эксплуатации опасных производственных объектов вблизи существующих зданий.

[denisnsmaster]

Да условия стесненные, сверху существующая дорога. Субпроектировщики сказали следующее: Мы в разделе ПОС, показали котлован с возможными откосами, а где шпунт - ткунли сноску и указали: Конструкции крепления см. отдельный комплект)

[igr]

Как в проекте обеспечивается устойчивость стен котлована и сохранность окружающей застройки? похоже тут не шпунт нужен а стена в грунте

[denisnsmaster]

хотим методом «стена в грунте»: свайный, когда ограждающая конструкция образуется из сплошного ряда вертикальных буронабивных свай сделать

[Podpolie]

Плохо что не указали, а дело в деньгах на проектирование шпунта - доп.работы это, и причем нормальные если по смете считать, да и по халтуре тоже. Помимо чертежей - расчет делать надо. Если субпроектировщик не рулит, то придется еще субсуба нанимать и т.д. А еще если Москва и в НИИОСП придется сбегать за заключением, а там это еще деньги. И не дай бог стесненность по застройке.... - и понеслась нелегкая - влияние, усиление, согласование...

[denisnsmaster]

слава богу не в Москве. В Сибири. Да методик расчета много. Помню подпорные стенки считал, по Руководству старенькому - тоже помучились. Стесненности особой нету, рядом стоящие здания учитывать не нада. А вот пугает, что субпроектировщик не рулит.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Подскажите сколько будет примерный расчет стоить и чертежи, грубо: длина периметра котлована по двум сторонам котлована 120 метров, глубина 10 метров.?????? По двум другим сторонам откосы - рельеф изменчивый.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Получается самое муторное - это многодельный расчет, чертежи уже проще. Одну сваю буронабивную разработал для нее каркас и по периметру расставил.

[Podpolie]

Вручную считать париться кому охота... да еще на майские))). А у Вас там минимум один ярус распорок или анкеров это если мероприятия провести. А так вручную два яруса считать - не позавидуещь...))) Да и ограждение котлована желательно проектировать под конкретную контору-исполнителя. Поишите у себя в городе такую контору, может там головастая проектная группа есть, но это лучше совместно с заказчиком.

[igr]

Ага сейчас одну сваю! Это проект сопоставимый с проектом гаража

[denisnsmaster]

Сообщение от Podpolie Вручную считать париться кому охота... да еще на майские))). А у Вас там минимум один ярус распорок или анкеров это если мероприятия провести. А так вручную два яруса считать - не позавидуещь...))) Да и ограждение котлована желательно проектировать под конкретную контору-исполнителя. Поишите у себя в городе такую контору, может там головастая проектная группа есть, но это лучше совместно с заказчиком.

Будем думать как дальше жить. Я вот только про яруса не понял, два или один просвятите. Может Вы сталкивались с такими шпунтами, примерный чертежик бы увидеть, какая арматура, диаметры свай?

[Podpolie]

Это не сложный проект. Делать на горизонтальных распорках (ширина колована между шпунтовыми рядами?). А на фига БНС городить можно и трубой б/у из под нефти и газа (ф325-426мм) с шагом 500-1000мм обойтись, если грунтовой воды нет.
Стоит, ориентировочно, по Москве - хе-хе))) - 200-300тыс.р., со всеми фокусами, но это у проектной группы строительной организации. Типа институт попросит больше - надстройку кормить надо.

[igr]

Глубина большая как минимум два яруса

[denisnsmaster]

Сообщение от igr Ага сейчас одну сваю! Это проект сопоставимый с проектом гаража

Ну если проект шпунтов будет стоить, как проект гаража - раззориться можно. Уже много бы контор развелось - кто за такие деньги делал бы шпунты.

[YuraSiro]

А вы пробовали денег предложить? Я думаю в этом вся загвостка

[Podpolie]

Это уже типа геотехника - наука такая. Я например выше земли и воды не лезу, мой хлеб, что ниже)))). Это художество и посчитать, нарисовать, защитить и реализовать надо, опыт тоже нужен - бесплатно что ли? Ну а все что выше уже беллетристика)))).

[denisnsmaster]

Сообщение от Podpolie Это не сложный проект. Делать на горизонтальных распорках (ширина колована между шпунтовыми рядами?). А на фига БНС городить можно и трубой б/у из под нефти и газа (ф325-426мм) с шагом 500-1000мм обойтись, если грунтовой воды нет. Стоит, ориентировочно, по Москве - хе-хе))) - 200-300тыс.р., со всеми фокусами, но это у проектной группы строительной организации. Типа институт попросит больше - надстройку кормить надо.

[ATTACH]Котлован-откосы 45 разрезы - 13.03.2014.dwg[/ATTACH] - вот такая схема. Может быть и металл загнать получиться.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от YuraSiro А вы пробовали денег предложить? Я думаю в этом вся загвостка

Смотря сколько попросят

[Podpolie]

А вот это уже не очень простой проект....). Не дешево - опять же по Москве))). Два яруса подкосов или два-три яруса грунтовых анкеров, что бы стенка не завалилась.
Самое сложное делать подкосы в 2 яруса (ненавижу эту схему подкрепления) - муторно, как чертить, так и выполнять. Придется дробить фунд.плиту и упирать подкосы в нее.
Анкера проще, но нужно искать под них подрядчика в вашем городе. Стоимость анкеров будет больше стоимости подпорной стенки с материалами - факт.
Ищите контору - не так все просто, но все решаемо...

[denisnsmaster]

Сообщение от Podpolie А вот это уже не очень простой проект....). Не дешево - опять же по Москве))). Два яруса подкосов или два-три яруса грунтовых анкеров, что бы стенка не завалилась. Самое сложное делать подкосы в 2 яруса (ненавижу эту схему подкрепления) - муторно, как чертить, так и выполнять. Придется дробить фунд.плиту и упирать подкосы в нее. Анкера проще, но нужно искать под них подрядчика в вашем городе. Стоимость анкеров будет больше стоимости подпорной стенки с материалами - факт. Ищите контору - не так все просто, но все решаемо...

Спасибо!!!
Анкера делают!

[ВладимирК]

Интересная постановка вопроса. А на основе чего ППРщик должен шпунт рассчитать? Выдадут подрядчикам КЖ-АР со штампом "в производство работ", и что я там посчитаю?
ППР это подбор вибропогружателя, и технология производства работ.

[sIT]

denisnsmaster все что описал выше Podpolie так оно и есть, в анкерах будет загвоздка если рядом есть застройка или коммуникации. Вопросы, у меня лично, возникают другие, по самому ограждению:
Во-первых все-таки это не шпунт, а труба с деревянной забиркой (судя по двг файлу), и если у вас на участке есть вода, тем более фильтрующий водоносный горизонт, она не годится, шпунт это к примеру шпунт Ларсена, вот его в водоносных слоях применимо выполнять. Неужели на глубине до 10м у вас не встречается водоносный слой?
И вопрос второй, если рядом у вас действующая дорога (а может и здания), вы уверены в применении именно металла в ограждении, а не жб стены в грунте, ведь деформации грунта будут больше из-за податливости металла, если конечно вы на этих же 10м не раскрепите 3мя ярусами анкеров?