[lionzoll]

Уважаемые форумчане, проектируется несколько секционное железобетонное монолитное здание, 17 этажей, с подземной автостоянкой, московская обл.
Изначально по геологии здание оказалось в воде (около 3м вроде было), его приподняли частично вытащив из воды, но теперь здание частично на насыпном грунте, около 1,5 метров. Максимальное напряжение под подошвой фундамента 55 т/м2, то есть теперь здание опрокидывается из за плохого грунта. Предложено 2 варианта решения проблемы: 1 - Сваи. 2 - заменить слабый грунт бетоном 1,5м. От свай заказчик категорически отказывается.
Вопрос такой: сталкивался ли кто с такой заменой грунта бетоном в 1,5 м.? Какие характеристики основания для расчёта брать? Был ли у кого опыт, возможно ли вообще такое, посоветуйте пожалуйста, может ссылки какие есть на нормы.

[engineer_a]

Зачастую вместо послойно трамбуемой подушки устраивают подбетонку.

Характеристики для бетона брать как для бетона. Остальное - по отчету о геологических изысканиях.

[igr]

Без геологических разрезов трудно советовать. Первый пример был 15 метров насыпи, сделали сваи. Второй пример - под домом 2 м слабый грунт мягкопластичный суглинок тоже сделали сваи буровые. Сваи всегда надежнее. Можно сделать гравийно-песчаную подушку, заменив насыпной грунт. Только это связано с послойным уплотнением строгим контролем. Характеристики основания брать только по изысканиям

[lionzoll]

Сообщение от igr Сваи всегда надежнее.

Именно так изначально и планировалось, но дом сначала был без подземной автостоянки, потом оказалось что надо добавить 3 этажа подземной автостоянки, сваи тогда убрали, но оказались в воде, подняли дом, теперь дом не стоит, дом на стадии П уже в третий раз переделывается, сваи теперь заказчик не хочет говорит дорого, вот правда родился ещё один вариант, вернуть дом на прежнее место и сделать дренаж вокруг дома, может заказчику так дешевле будет.

Сообщение от igr Можно сделать гравийно-песчаную подушку, заменив насыпной грунт.

вроде нашёл здесь таблицу где для щебёночных подушек расчётное сопротивление 40т/м2, но это правда

Сообщение от igr Только это связано с послойным уплотнением строгим контролем. Характеристики основания брать только по изысканиям

а про замену 1,5 метра грунта бетоном, просто решение возникло, а про опыт применения вроде никто и не слышал.

[kruz]

Сообщение от igr Сваи всегда надежнее.

1. не всегда
2. Как считает заказчик....
Площадь застройки 1200 м2. Итак
- бетонная подушка в 1.5 метра будет стоить 4.2 лимона ну еще 0.2 на бетонирование
- свай, даже пусть забивных по 12 м длиной и под несущую 80 т потребуется 9900 метров, что обойдется почти в 6 лимонов
Выгода, она везде должна быть.

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от lionzoll вернуть дом на прежнее место и сделать дренаж вокруг дома, может заказчику так дешевле будет.

И перекачивающую станцию

[lionzoll]

Сообщение от kruz И перекачивающую станцию

Думаете вариант с дренажём будет дороже? Просто не сталкивались.

[igr]

Считать что дороже, что дешевле на имея хотя бы простенького разреза не имеет смысла. Пластовый и контурный дренаж имеет смысл, если не очень высокий уровень грунтовых вод

[kruz]

Сообщение от lionzoll Думаете вариант с дренажём будет дороже?

Ну считайте
Вы дренажем должны снять подпор в 3 м на глубине 15 м? (раз 3 этажа подземной стоянки). И куда ее вы должны отвести?
И вот вы должны постоянно качать и сбрасывать в городские сети такой объем воды? А если электричество отключат, то прощай нижний этаж паркинга? Тогда уж лучше вообще нижний этаж забросит и качать оттуда. И объем откачиваемой воды будет меньше и пожарный резервуар всегда под рукой .

А на простую изоляцию я понимаю заказчику жалко 3-4 лимона?

[igr]

Подпор 3 м дренажем не снимешь и простой изоляцией не обойдешься

[lionzoll]

Прикладываю разрезик по геологии
Просчитали даже с толстой подбетонкой, всё равно не проходит дом, из-за плохого грунта который 2, вроде надо дойти до 3-го слоя, но воды тогда много. Получается только 2 варианта, либо ставить здание на 3-й слой и каким либо способом убирать воду (не знаю на сколько это возможно), судя по всему этот вариант менее целесообразный, и второй вариант это поднимать дом из воды и делать сваи. Видимо эти 2 варианта и будут завтра предложены заказчику.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от igr простой изоляцией не обойдешься

А есть изоляция которая может помочь?
И при скольких метрах подпора будет целесообразно делать дренаж?

[igr]

2 метра в воде, почти целый этаж - это значит стена в грунте. Почему такое большое давление 55 т/м2, это башня чтоли? чем плох слой 2 модуль какой?

[lionzoll]

По прочности грунт проходит, он не проходит по деформациям, модуль деформации 2-го слоя 1800т/м2 , 3-го слоя 2700 , получается слишком маленький коэф. постели не более 200, здание 17 этажей но длиной 165 м, шириной 15м, червяк такой. Получается заглублять смыла нет, заглубляя коэф. постели становиться не многим больше, а воды гораздо больше. Вот появилось ещё решение, сделать свайное основание (не свайный фундамент).

[igr]

не в названии дело.От осадок только сваями и спастись можно либо инъекциями цементного раствора в основание

[13Rossoneri]

У меня не под здание, но под подпорные стены высотой 12-15 метров и длиной около 150 метров - приходилось.
Взяли старые обрубки свай, блоки всякие, прочее, кое как поперевязывали и залили бетоном С12/15. В целом- очень даже не плохой способ.
С высотными зданиями не работаем, по этому не знаю, но в целом - метод весьма живой.

[Podpolie]

При глубоком заложении плиты - у Вас по периметру (желательно) будет "стена в грунте" - противофильтрационная завеса - самое оптимальное с заделкой в глину. В этом случае будет простой водоотлив из замкнутого котлована. Можно сделать и глубинное водопонижение, но тут все зависит от окружающей застройки + шпунт любого вида. Гемморой только со всякими геотехническими моделями экспертизами да бабками для НИИОСпа.
Стена в грунте (600мм) при глубине 16м потянет где то: 380пог.м х ~16м х 18000руб = ~10-11млн.руб. + водоотлив из щелей 400-500тыс.руб. Зато песок из котлована дорожникам продать можно будет))))). Ну а слабый песок можно заменить будет на подушку из щебня, ПГС. Хотя мне не кажется что он слабый, с нагрузками где то чего то..... Он еще при водоотливе или водопонижении доуплотниться
Со сваями проще, но забивать без мероприятий в пески да еще через насыпуху не подарок. А БНС будет не дешевле "стены".
Последние подобные объекты были в Химках и на Профсоюзной с заменой грунта, но там домики буржуйские под 25 этажей с "павлинами и ананасами". Инвесторы - подрядчик СУ-155 - банда известная))))).
А вообще надо ЗаказчеГу решать глобально - хочет или не хочет он парковки под домом или по другому продаст - не продаст....)))