[GAS101]

Уважаемые коллеги, какими проверенными временем добавками в бетон можно повысить W до 8-10? Исходный бетон В25. Конструкция железобетонная. Какими пользуются в гидротехническом строительстве? Какое воздействие они оказывают на арматуру в пределах сроков службы гражданского (жилого) здания?

[swell{d}]

Гидротехники, вы правда используете "гидротехнический бетон" ? И для всяких ГТС используют бетон с марками по W выше 8 ?

[hentan]

Если Вам прямо ответят на этот вопрос это будет рекламой той или иной компании. Если уже готовую конструкцию то есть несколько разрекламированных фирм, но до W10 не уверен что они поднимут (протоколов испытаний не видел). Если же на этапе изготовления, то большинство гиперпластификаторов, при условии, что делать будете на граните или гравии в состоянии дать W8-W10, хотя возможно, при этом увеличится класс бетона до В30 в случае с W10

[metod]

Сообщение от swell{d} Гидротехники, вы правда используете "гидротехнический бетон" ?

нет

[GAS101]

hentan
Почему же все реклама. в СП прописаны некоторые "общепринятые" добавки: ЛХД, СДО, СНВ.
Меня волнует вопрос воздействия этих и других добавок на арматуру и конструкцию в целом в долгосрочной перспективе.
Различные ****троны заверяют, что отрицательного воздействия они не оказывают, но как дела обстоят на самом деле, по прошествии хотя бы 5-ти лет?

[hentan]

Сообщение от GAS101 Различные ****троны заверяют, что отрицательного воздействия они не оказывают, но как дела обстоят на самом деле, по прошествии хотя бы 5-ти лет?

имхо, ощутимого негативного результата они не нанесут (ну не будут же в самом деле совать в химию агрессивные по отношению к арматуре добавки). Я так вообще слышал мнение, что при прошествии 30+ лет та же арматура колонн изнутри корродирует при обычных W6 и ниже и отсутствии доп защитных составов...

[maks-ufa]

У нас в конторе в подземной части жилья доводили W8 до W12 при помощи "Кальматрон-Д". Сертификат НИИЖБа есть.

[slava217]

Сколь себя помню, на соседнем участке лежит на земле ЖБ колонна...Это лет так 45...И до этого по слухам лежала....
Бетон, правда, немного сколот. но вот эксперименты старателей по добыче арматуры выявили ее превосходное состояние...

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от GAS101 Уважаемые коллеги, какими проверенными временем добавками в бетон можно повысить W до 8-10?

Рецептуру бетона с заданными характеристиками должна подбирать лаборатория бетонно-смесительного завода, а не проектировщики.
Причем, с применением каждой новой партии цемента или инертных лаборатория должна проверять эти свойства и своевременно рецептуру корректировать.
Указывать в проекте на различные марки "уплотняющих" добавок для бетона нелогично, ведь проектировщик, пролоббировавший за "откат" тот или иной уплотняющий состав днем и ночью в лаборатории не сидит и за качеством смеси не следит, паспорта на бетон не выписывает. Он даже не является работником бетонного завода, а значит за качество смеси не отвечает. Так какое право имеет проектировщик указывать заводу что именно надо добавлять в бетонную смесь?!
С уважением,

[maks-ufa]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Так какое право имеет проектировщик указывать заводу что именно надо добавлять в бетонную смесь?!

Так ведь не на заводе, а на стройплощадке. У нас, например, подсчитали, что это дешевле заводского

[hentan]

Сообщение от slava217 Сколь себя помню, на соседнем участке лежит на земле ЖБ колонна...Это лет так 45...И до этого по слухам лежала.... Бетон, правда, немного сколот. но вот эксперименты старателей по добыче арматуры выявили ее превосходное состояние...

Дык у самих стоят рабочие колонны по серии КЭ-01-52... 1963 года выпуска, причем в помещении с избытком влаги, поэтому и сказал, что есть такое мнение.

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Рецептуру бетона с заданными характеристиками должна подбирать лаборатория бетонно-смесительного завода, а не проектировщики.

золотые слова, полностью согласен, что лучше на заводе заказывать там хотя бы я был бы уверен в характеристиках (при условии, что завод боле-менее нормальный). Да и на мобильных рбу(бсу) по идее тоже такой человек должен быть, отвечающий за подборы составов бетонов... Ну лаборатории может и не быть, возить куда-то на испытания, что тоже лишняя головная боль

[GAS101]

Естественно конечный состав будет подбирать лаборатория! Вопрос не об этом. В данном случае я выступаю не как проектировщик, а как владелец/эксплуатирующая организация.
Конечно, у современных "коммерческих" добавок (всяких ****тронов) есть абсолютно все сертификаты и свидетельства. Но я прекрасно знаю, как "не честно" зачастую они получаются. НО!!! что на самом деле будет с моим объектом через 5 лет?

[hentan]

Только дошло, что конкретная марка интересует (#7). Именно с ней сам не встречался. Так принцип действия такого типа поверхностных добавок в том, что соли закупоривают капилляры через которых пойдет вода, про агрессию самих солей к арматуре вроде пока нигде не слышал. Если имеется информация поделитесь

[GAS101]

hentan
Не поверхностного нанесения, а добавка в бетон на стадии производства монолитной конструкции.

[stoper]

делаю В80 W20 на поликарбоксилатном пластификаторе, микрокремнезёме и минеральном порошке. Песок классифицированный. Более никаких добавок, хотя применение нитрата кальция повысит W до 24 и ускорит набор прочности.
Можно сказать, что есть прямая зависимость: прочность на сжатие/морозостойкость/водопоглощение/водонепроницаемость. Так что повышение марки W повлечёт за собой увеличение прочности, увеличение расхода цемента и увеличение стоимости.
Подбор состава сделает не всякая лаборатория, но сомневаюсь в таких показателях для В25

[kruz]

Да до W10 пластификатором с подбором состава на БСУ можно добиться без проблем. Зачем кальматирущие добавлять? Или это фибробетон?

[GAS101]

Не фибробетон.
В принципе у меня были мысли, что использование гранитного щебня и повышение до В30 "автоматически" обеспечит W8.

[kruz]

Сообщение от GAS101 что использование гранитного щебня и повышение до В30 "автоматически" обеспечит W8.

Нет. Только правильный подбор грансостава..

[hentan]

Сообщение от GAS101 Не поверхностного нанесения, а добавка в бетон на стадии производства монолитной конструкции.

Так смысла нет в ней. Гиперпластификатором можно необходимую W получить, что касается того, что фактическая марка может быть выше при повышении W-согласен.

Сообщение от stoper делаю В80 W20

посмотреть бы хоть на такой бетон... выше W12 ни разу не делали (в промышленных масштабах) и то у последнего В40+ класс был

Сообщение от kruz Нет. Только правильный подбор грансостава..

согласен, но учитывая, что на граните и В30, имхо W8 они получат (угадают), правда добавка также нужна соответствующая. Так что конечное решение должна принять лаборатория по результатам подбора состава которой и надо делать бетон.

[stoper]

Сообщение от GAS101 Не фибробетон. В принципе у меня были мысли, что использование гранитного щебня и повышение до В30 "автоматически" обеспечит W8.

вам правильно сказали, что подбирать надо все компоненты. Щебень скорее влияет на морозостойкость и прочность на сжатие. Водонепроницаемость и водопоглощение зависят скорее от "обмазки" щебня, т.е. смеси песка и цемента. Так что песок играет гораздо большее значение.
W20-24 у меня вообще без щебня, только мелкий песок

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от hentan посмотреть бы хоть на такой бетон...выше W12 ни разу не делали (в промышленных масштабах) и то у последнего В40+ класс был

куда кубики прислать?
если есть возможность - не откажусь от испытаний. Морозостойкость F600-800 сможете померить?
Исходя из ваших В40+ W12 как раз и выходит прямая зависимость В80+ W20+