Занимаемся расчетами и проектированием в основном зданий, специалистов-геотехников у нас что-то нет.

Но вот внезапно так получилось, что считаем ограждение 7,5-метрового котлована. По ИГИ - один ИГЭ - твердая глина. c=52 кПа, фи=20.8 град, грунтовых вод нет. Уклоны маленькие. Давление на край котлована около 20 кПа.

Считаем по методике, описанной здесь - http://dwg.ru/dnl/9718.

Получаем два странных результата:
1) По круглоцилиндрическим поверхностям хватает заделки в грунт всего на 2.5 метра.
2) Давление связности грунта получается больше активного давления и их разность оказывается отрицательной. То есть вроде как активного давления на стенку нет вообще.

Сильное ощущение, что мы делаем что-то не так и что результаты получаются какими-то фантастически-неверными.

Вопрос - может быть, в таких грунтовых условиях вышеописанные результаты - это нормально?

[kruz]

Сообщение от Arikaikai Вопрос - может быть, в таких грунтовых условиях вышеописанные результаты - это нормально?

Может, НО вы не учли:
1) сцепление С всегда ограничивается при расчете подпорных стен от 5 до 7 кПа (в зависимости от документа) и у Сорочана где-то должно быть указано.
2)

Offtop: блин, отвлекают

Вооон оно чего! Точно, и в этом справочнике этот пункт нашел - 7.2.2 на странице 148. По 1ГПС - 7 кПа, по 2 - 10.

Что скрывается под цифрой (2) все еще интересно ^_^

[vv_77]

Сообщение от Arikaikai По ИГИ - один ИГЭ - твердая глина. c=52 кПа

Какая хорошая глина. Но это в естественном состоянии. А по факту будет нарушенной структуры, потом замачивание, замораживание, оттаивание, динамические воздействия и прочие "ништяки". Вобщем, выше kruz все правильно сказал.

[pelich1985]

В соответствии с пунктом 5.2 Справочного пособия к СНиП "Проектирование подпорных стен и стен подвалов" для грунта ненарушенного сложения (а при устройстве свай оно не нарушено, у Вас же не обратная засыпка) - то с =с/1,5; Брать С=5-7 для такой глину очень большой запас.
При расчете шпунта Bp=(1,5d+0.5) брали не более шага свай?
Перемещение свай какое?
Давление на грунт не превышено?

[ZamGT]

Я бы погрузил на 1,2 высоты, исключил пучение глинистого грунта, проверил деформации верха стены и баланс моментов относительно подошвы шпунта. По КЦПС результат нормальный. Вопрос как в твердую глину погрузить?

Сообщение от ZamGT Вопрос как в твердую глину погрузить?

А что - вибропогружатель не справится?

[ZamGT]

три переменных: сечение шпунта, мощность оборудования и глубина погружения.

[Fland]

Сообщение от ZamGT Я бы погрузил на 1,2 высоты

Ни разу не видел и не давал заделку у 7.5м котлована на 9м.
Или у вас консольное ограждение? )
и 2.5м в хороших условиях в котловане с поясами и распорками это нормально.

[ZamGT]

Не менее 1,10 высоты это для безанкерного.

Сообщение от Arikaikai активного давления на стенку нет вообще

Если у Вас давление грунта на стену определяется как сумма горизонтальной составляющей от активного давления Ра и нагрузки на территории Рq, то при большом С нулевая интенсивность принимается только для Ра, т.е. от нагрузки Рq всегда будет давить/

[femida5891]

Доброго всем времени суток! ПОМОГИТЕ!!!
Первый раз проектирую шпунтовое ограждение, очень много пробелов в знаниях, поэтому абсолютно не уверена в правильности расчетов.
Считала ограждение в программе Wall-3 (2013). Выдает подозрительно маленькое заглубление консольной трубы-сваи.
По ТЗ принята труба 325х6. Максимальная высота шпунта принята из расчетов 5,8м с шагом 0,33м с максимальной длиной трубы 12,0м. Далее по рельефу глубина уменьшается до 5,0м с заглублением 3,5м (длина трубы 8,5м) с шагом 0,6м.
максимальные перемещения по ТЗ ограничены только в зоне расположения кранов на бровке котлована (до 6см), поэтому там применены распорки.
Пожалуйста, посмотрите имеет ли такое сооружение место быть или это полный бред. Принимается любая критика!

[kopekopa]

Я как-то считал котлован H = 5 м, и при суглинке ФИ = 21, с = 20 кПа (значения на память примерные) выходил шпунт с одним рядом распорок с заглублением до 4 м. Попробуйте по СТО 136-2009 посчитать, там есть раздел, посвященный шпунту, с методикой расчета

[Podpolie]

У Вас ввод исходных данных не корректный....
1. Не надо считать тип конструкции: свая с забиркой. В этом режиме результаты расчета дают, пардон: черти что. Деревянная эабирка в подпорной стенке никак не работает - хоть ты ее горизонтально поставь, хоть вертикально - работает несущий элемент заглубленный в грунт. Это признают и авторы этой программы, но почему то этот режим кочует из версии в версию программы, ляп этот не исправляют)))). Лучше для труб, БНС, шпунта задавать значения в прочих конструкциях и данные по этим конструкциям, момент инерции сечения в зависимости от шага заносить вручную - считается легко - Yтрубы * шаг = Yрасчетный стенки. Следите за размерностью при вводе данных - бывают.....ляпы)))).
2. Уровень грунтовых вод слева, да он есть в суглинках, но это что за вода? - см.отчет. И как она будет сниматься при разработке Ваших траншей и котлована? Тут тоже есть свои ньюансы. Прочел геологию, то что по воде, написано: вода в линзах ИГЭ№2, грунты ледниковые, не та это вода, что бы вводить ее в расчет. Водоупор задрали высоко.... Уберите лучше воду, а водоупор назначьте на глубине 100м. проверьте без нее.
3. Заглубление стенки определяют от коэффициента устойчивости 1.2, и, т.к. программа считает перемещения, то и от них. На момент изгибающий можно первоначально не смотреть. Т.е. играете шагом трубы, сечением ее и заглублением, подбираете оптимальный вариант, а потом уже смотрите на момент.
Ориентировочно, для того что бы отталкиваться в расчете в первом приближении:
- для консольной стенки: консоль L (глубина котлована, защемление: 1.1*L
- для одноярусного подрепления: консоль L, защемление L/2.
Если даже проектируете шпунт без расчета, сейчас и так бывает, насмотрелся на рисунки))) - держитесь этих параметров, но смотрите.... куда низ шпунта залез)))).
4. Длину защемления шпунта перед выдачей данных лучше заносить вручную. Программа при выдаче этого значения шуршит сразу по трем параметрам Х,М и k и выбирает что ей понравится)))) - короче она программа - дура, что заложишь, то и получишь)))).
5. Жестокость на распорках хотите заносите известную, я заношу бесконечную, потом пересчитываю сечение распорки в ЕхеLLе или СКаде, заношу обратно в программу, для уточнения перемещений, но это такие копейки))). Старайтесь шаг распорок делать не более 6м или привязывать их к шагу колонн, стен поперечных и тп. При шаге распорки в 8м усилие в 75тн при такой длине у Вас выскочит труба распорки далеко не 325мм, а больше в диаметре. Это же касается и распредпояса, куда распорки упираются на шпунте. Балки будут приличные.... Это же касается и закладной детали в днище, пардон в фунд.плите, будет довольно суровой по весу...)))).
6. А так в принципе все классически нарисовано - наверное аналог был, откуда срисовывали)))). Распределительный пояс только не поймешь из какого материала.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Да еще одно у Вас там дренаж нарисован, поэтому глубину котлована приняли правильно от дна траншеи этого дренажа, но учтите если там будет вода, она меняет физ-мех свойства окружающего грунта, поэтому с заделкой шпунта лучше не экономить))), но это так сказать по опыту))). У меня по молодости были казусы - 2-ю Владимирскую в Перово (Москва) просадил асфальт на полметра на целую полосу движения из-за этого дренажа (дождливое лето в тот год было), буровые еще как назло в этом месте сварной стык труб шпунта умудрились засандалить - лопнула одна и поехало немножко..... Меня чуть в Моспроекте-1 с г...ом не сожрали)))) Но славное СУ-155 хе-хе, за одну ночь улицу восстановило; были короче дела в битвах под пирамидами.....)))).

----- добавлено через ~12 ч. -----

Сообщение от Podpolie считается легко - Yтрубы * шаг = Yрасчетный стенки.

Извините, ошибся, понапи..исал))), часто сейчас перемножаю объемы под Новый год)))): Yтрубы / шаг = Yрасчетный стенки, где Yтрубы на 1пог.м. ограждения.