[swell{d}]

в 2х метрах от фундаментов проектируемого объекта расположен тоннель с кабелем 220кВ. планируется вначале выполнить шпунтовую стенку, затем откапывать котлован. несколько вопросов:
1. в какой части проекта он должен быть предусмотрен? КР? ПОС?
2. нужно ли его извлекать по завершении строительства, или же его придется похоронить?
3. из опыта, какое примерное соотношение заделки шпунта и консольной части? глубина котлована - 3м. шпунт, я так понимаю, 12м (11,7м?)
12м шпунта вроде как много, а 6м (пополам резать) вроде как мало.

[niisk]

1 - явно не ПОС (еще бы в дизайн засунули)))
2. ПОХОРОНИТЬ
3. Все зависит от грунта (вернее от его фи + УГВ),

Сообщение от swell{d} глубина котлована - 3м. шпунт, я так понимаю, 12м

с чего Вы это взяли?

[Vlamos]

Сообщение от swell{d} 3. из опыта, какое примерное соотношение заделки шпунта и консольной части? глубина котлована - 3м. шпунт, я так понимаю, 12м (11,7м?) 12м шпунта вроде как много, а 6м (пополам резать) вроде как мало.

это вы про шпунт Ларсена? погружать в 2-х м. от кабеля 200 кв? Может лучше забурить чего-нить?
а раздел - как раз ПОС,только делать должен конечно конструктор..

[Сергей Дубина]

А зачем шпунт, там что плывуны?
Если не то обычный котлован, горным сособом, металические рамы (или распорки) с деревянным посадом.
Если объект в черте города, лучше разобрать. Два три таких брошеных котлована - плохая репутация.

[engngr]

Плюс обследование, оценка влияния, разработка мероприятий по сохранности, бла-бла-бла.

[swell{d}]

там глубина это тоннеля долбаного 70-80см по-моему (вертикалки пока нет). а мне котлован рыть на глубину 3м, и до тоннеля места мало. да и потом, там взаимное влияние фундаментов (ожидаемая осадка проектируемого здания 6см), возможны осадки этого тоннеля и т.п.
нафиг мне думать об этом, я лучше шпунт поставлю и буду считать, что влияния нет.

с чего Вы это взяли?

ну стандартная длина металлопроката 11,7м у нас в питере насколько я знаю.

На первый взгляд ничего сложного. Для вашего случая могут подойти трубы диаметром 325мм с шагом 0,5м с глубиной погружения ниже дна котлована не менее 4м (а лучше все 6м), т.е. общая длина будет от 7 до 9м (определите расчетом).
Но для того, что бы давать какие то конкретные советы нужны конкретные данные: ГП, Геология, геоподоснова, АС(или КР).
Ограждение котлована показывается в ПОС, но можно продублировать и в КР.
На счет извлечения - это какая жаба у заказчика(застройщика).

[swell{d}]

почему трубы? чем плох шпунт ларсена? его я по крайней мере хоть знаю как рассчитывать - довелось как-то больверк проектировать... стоимость меня не сильно беспокоит.

а вообще, такие "конкретные" советы денег стоят.
давать их бесплатно - зря тратить время =)

[vedinzhener]

ЛИС: не подскажешь как трубы длиной 6м выташить из грунта по быстрому?

почему трубы? чем плох шпунт ларсена?

Ничем не плох - каков был вопрос таков и ответ.
Но ларсен однозначно дороже труб б\у.
что касается расчетов - интересно чем отличается расчет Ларсена от расчета трубы?

Сообщение от vedinzhener ЛИС: не подскажешь как трубы длиной 6м выташить из грунта по быстрому?

наши подрядчики их вытаскивали с выкручиванием - для этого в оголовке трубы делали отверстие и вставляли рычаг. Кран подхватывал трубу и 2 работяг вручную ее подкручивали - главное стронуть. Правда все это было в песчаных грунтах.

[Vlamos]

Сообщение от swell{d} нафиг мне думать об этом, я лучше шпунт поставлю и буду считать, что влияния нет.

с таким подходом..можно промахнуться..
речь подрядчика а не проектировщика.
вы присутствовали при погружении шпунта? динамика не беспокоила?
а ваш коллектор с 220 кВт-ами не рассыпется при длине шпунта 12 м.к тому-же ?
погружать шпунт в вашей ситуации-только в забуренную скважину (м.б. завинчиванием еще? но там ударно-вращательный вроде способ)
вытаскивать конечно тоже ничего не надо, трубы - б/у..

Сообщение от swell{d} а вообще, такие "конкретные" советы денег стоят. давать их бесплатно - зря тратить время =)

а зачем задавал такой конкретный вопрос?

[topos2]

Сообщение от swell{d} там глубина это тоннеля долбаного 70-80см по-моему (вертикалки пока нет). а мне котлован рыть на глубину 3м, и до тоннеля места мало. ну стандартная длина металлопроката 11,7м у нас в питере насколько я знаю.

1) котлован или траншею?
2) если траншея - то распорки и само-собой экономия в ограждении
3) если траншея, если 2 метра от здания, 3 метра глубиной и при заложении фундамента (примерно если старая застройка в центре) 2,2-2,5 м - влияние будет чисто технологическое, откуда там взаимовлияние и осадка в 6 см?
4) а может все же котлован ?

[Vlamos]

Сообщение от topos2 1) котлован или траншею?

верно,это в корне меняет ситуацию..
но и там - стойки в пробуренные скважины..

[Серёга - Bilder]

Про взаимное влияние строящегося здания и тоннеля:
1. Шпунт длиной 6-9м - не разделит осадки нового фундамента и массива "за стеночкой". Всё сядет вместе. Вместе со стеночкой.
2. Тоннелю с кабелем на глубине !70-80см! по барабану должна быть дополнительная осадка в 6см (потому как сезонное промерзание грунта и прочие мелкие неприятности должны колбасить его не менее сурово). Так что забить надо на "разделительную" стенку. И подумать хорошенько, нужен ли там шпунт. Геморно и дорого, для котлована в 3м глубиной.

Кроме того, опять-таки динамическое воздействие. Под рукой нет номера - поищите ВСН на рассчёт динамических нагрузок на существующие сооружения при погружении свай и шпунта. При том, что от шпунта до тоннеля будет какой-то жалкий метр - вам по нормам вообще шпунт можно будет погружать разве что ВДАВЛИВАНИЕМ (повеситесь ИМХО).

[Vlamos]

Сообщение от Серёга - Bilder 1. Шпунт длиной 6-9м - не разделит осадки нового фундамента и массива "за стеночкой". Всё сядет вместе. Вместе со стеночкой. 2. Тоннелю с кабелем на глубине !70-80см! по барабану должна быть дополнительная осадка в 6см (потому как сезонное промерзание грунта и прочие мелкие неприятности должны колбасить его не менее сурово). Так что забить надо на "разделительную" стенку. И подумать хорошенько, нужен ли там шпунт. Геморно и дорого, для котлована в 3м глубиной.

разделительная стенка должна быть на период производства работ,защитная..ИМХО,
влияние осадок - да,тут другие мероприятия может быть нужны или расчет ,что коллектор выдержит, или шов в нужном месте организовать..

[swell{d}]

Сообщение от topos2 1) котлован или траншею? 2) если траншея - то распорки и само-собой экономия в ограждении 3) если траншея, если 2 метра от здания, 3 метра глубиной и при заложении фундамента (примерно если старая застройка в центре) 2,2-2,5 м - влияние будет чисто технологическое, откуда там взаимовлияние и осадка в 6 см? 4) а может все же котлован ?

я несколько раз написал, что котлован.
в плане примерно 45х45м. фундамент - плита.

[Сергей Дубина]

А может вам использовать "стену в грунте" и оставить ее в качестве фундамента проектируемого здания?

[Beginer]

Сообщение от swell{d} я несколько раз написал, что котлован. в плане примерно 45х45м. фундамент - плита.

Хоть бы эскизик накидал. ИМХО, проблема выеденного яйца не стоит.

[swell{d}]

да нет проблемы, просто задал пару не сложных вопросов =)
что-то типа генплана
эт скорее любопытства ради чем пользы для =)

[Beginer]

Сообщение от Vlamos а зачем задавал такой конкретный вопрос?

Я вот что-то тоже не пойму Тогда закрывай тему