[Vasya constr]

Коллеги, добрый день. Я в полном ступоре. Геологию привожу во вложениях по ссылке http://www.avral.ru/a4aa2e807cd300c0f6b9ec3b293bf240 (пароля нет). Строится новый производственный цех 18*60 с полным каркасом 3 этажа. Здание находится в 20м от огромного озера.
Варианты фундаментов:
-столбчатый ФМЗ: необходима замена насыпного грунта до кровли ИГЭ-2, не понятно как выполнить водопонижение (озеро что ли водопонижать?), грунт ИГЭ-2 имеет E=2,9 МПа, то есть не впишусь в осадки.
-столбчатый свайный: нет данных по статическому зондированию, можно, конечно, раскрутить заказчика на доп. исследования, но прогноз по сваям судя по всему отрицательный в таких-то грунтах.
-сплошная фундаментная плита: опять же не выполнить замену грунта без водопонижения, можно, конечно, попробовать на насыпном, но с такими рекомендациями геологов - гиблая затея.

Коллеги, посоветуйте, кто что может.

[mainevent100]

Offtop: ну как вариант - отказаться от строительства в этом месте ))
может более глубокими скважинами поискать грунты получше, в которые можно загнать сваи?

[Podpolie]

1. Изыскания делал Костромской ТИСИЗ - доверять можно - уважаю их.
2. Немного беллетристики))) - Ростов сказка детства))), извините))). Озеро Неро ледниковое, хоть и мелкое, но там залежей сапропеля (озерного ила) на глубину до чертиков, недаром Ростов когда то, при царях, огородами славился))). Я там пытался к берегу с удочкой подойти и плюнул - чуть не утоп))). Нет подхода. Стоит конечно по бурить глубже, хотя бы одной скважиной метров до 30, но не факт что там что то путевое будет. Ростовский кремль, который недалеко, стоит на деревянных сваях погруженных в эту грязь + бутовый затоптанный камень как ростверк)))). Там так практически все древние сооружения построены.
3. Еще можно как то выяснить о фундаментах соседних зданий, как они выполнены. Гостиница вроде рядом, может современная постройка.
4. При водопонижении не обязательно выкачивать все озеро)))). Но водопонижение довольно сложное в плане водоотдачи если котлован с откосами. Очень медленно будет формироваться кривая депрессии. Грязи будет немеренно.
5. Если плита - котлован стоит выполнять под защитой по периметру ямы:
- шпунт типа "Ларсен".
- противофильтрационная завеса любая: типа "Стена в грунте", струйная и т.п.
Водопонижение и водоотлив выполнять внутри завесы или шпунтового ограждения. Тогда будет намного легче озеро качать)))).
6. В любом случае все варианты дороги.

[lofik]

Можно попробовать усиление массива грунта + фундаментная плита. Тем самым мы ограничим значения осаадок до приемлимых значений.
Нужно понимать порядок нагрузок. Но, как уже предлагали выше, попытайтесь копнуть глубже - это не так дорого, но в итоге сильно сократит бюджет, быть может)

[Николай Вартовск]

да тупо заложить сваи...
10-12-14 метров, по любому выдержат любую нагрузку

[lofik]

Сообщение от Николай Вартовск 10-12-14 метров, по любому выдержат любую нагрузку

Ну а для чего чего же применют в Питере, например, сваи по 25 м под одножтажные ТЦ? Так что надо копать!

[Николай Вартовск]

Сообщение от lofik Ну а для чего чего же применют в Питере, например, сваи по 25 м под одножтажные ТЦ? Так что надо копать!

согласен.
про сваи 25 м тоже слышал, но не видел и даже не представляю куда такие сваи можно задавить

[lofik]

Сообщение от Николай Вартовск про сваи 25 м тоже слышал, но не видел и даже не представляю куда такие сваи можно задавить

Так а что делать, если грунты начинаются с 20 м, а выше только кисель. Так и притом вся эта толща еще и негативное трение дает.
Во Вьетнаме, например, толща такого киселя до 30-40 м...

[Николай Вартовск]

Сообщение от lofik Во Вьетнаме, например, толща такого киселя до 30-40 м...

Ужас просто

[Akim_1989]

А цементация в таких грунтах не применяется?

[swell{d}]

Сообщение от lofik Во Вьетнаме, например, толща такого киселя до 30-40 м...

пфф. знаю объект на ваське, где сваи давили по 60м (из 4х кусков по 15м). когда ставили первую секцию, она под собственным весом уходила в грунт. её специально ловили, чтобы следующую секцию приварить =)

[крокодил]

Первым делом надо заказчика обрадовать - фундамент не дешевле яхты будет. Если это его не обескуражит то заказать дополнительные изыскания, лучше зондированием - вдруг найдутся хорошие грунты пониже. Если опираться всё-же придется на эту жижу, то предложить одноэтажную трехпролетную планировку и делать какой-нибудь коробчатый фундамент вкупе с шарнирными узлами каркаса.

[Podpolie]

Цементация не применяется, да и толку от нее.
Под крымский мост начали погружать сваи - трубы ф1420мм на глубину до 94метров. Можно посмотреть сайт моста.
А Заказчик данного объекта - кофе-цикорный комбинат будет очень рад аналогичным карандашам))), но захочет только плиту на какой угодно подушке.

[Tyhig]

Сообщение от Vasya constr новый производственный цех 18*60 с полным каркасом 3 этажа. Здание находится в 20м от огромного озера.

То есть
Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы

6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров. Ширина водоохранной зоны водохранилища, расположенного на водотоке, устанавливается равной ширине водоохранной зоны этого водотока. 15. В границах водоохранных зон запрещаются: 1) использование сточных вод в целях регулирования плодородия почв; 2) размещение кладбищ, скотомогильников, объектов размещения отходов производства и потребления, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ, пунктов захоронения радиоактивных отходов; 3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредными организмами; 4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие; 5) размещение автозаправочных станций, складов горюче-смазочных материалов (за исключением случаев, если автозаправочные станции, склады горюче-смазочных материалов размещены на территориях портов, судостроительных и судоремонтных организаций, инфраструктуры внутренних водных путей при условии соблюдения требований законодательства в области охраны окружающей среды и настоящего Кодекса), станций технического обслуживания, используемых для технического осмотра и ремонта транспортных средств, осуществление мойки транспортных средств; 6) размещение специализированных хранилищ пестицидов и агрохимикатов, применение пестицидов и агрохимикатов; 7) сброс сточных, в том числе дренажных, вод; 8) разведка и добыча общераспространенных полезных ископаемых (за исключением случаев, если разведка и добыча общераспространенных полезных ископаемых осуществляются пользователями недр, осуществляющими разведку и добычу иных видов полезных ископаемых, в границах предоставленных им в соответствии с законодательством Российской Федерации о недрах горных отводов и (или) геологических отводов на основании утвержденного технического проекта в соответствии со статьей 19.1 Закона Российской Федерации от 21 февраля 1992 года N 2395-1 "О недрах").

Да, строить разрешили. Но есть и ограничения. Чем там генпланист и заказчик думают ?