[Antoxa1305]

Проектируемая конструкция скатной крыши поверх существующей плоской. Фермы - металл (16м). Опирание на бетонные столбики (4шт). Расчетная схема принята из соображений, чтобы на бетонные столбики не было горизонтальных усилий (1опора - неподвижный шарнир, остальные 3 - подвижные шарниры). Столбики анкеруются к сущ. конструкции, воспринимая ветер поднимающий кровлю.
Так вот:
1) каким образом выполнить эти узлы? необходимо ли делать что то вроде "скользящих опор"?
2) на длине 16 м нижнего пояса температурные деформации получаются 12мм. Нужно ли их компенсировать, опять же за счет "скользящих опор"?

Offtop: Я уже создавал тему про устройство таких опор, но есть сомнения в их необходимости, появившиеся вследствие размышлений о том что работа реальной конструкции будет несколько отличаться от идеализированной расчетной схемы

[igr]

Чертеж бы надо

[Antoxa1305]

Сообщение от igr Чертеж бы надо

Добавил

[Николай Г.]

Центральные стены вывести и балками перекрыть

[Antoxa1305]

Сообщение от Николай Г. Центральные стены вывести и балками перекрыть

Там много нюансов: вентканалы в них; средние опоры будут устраиваться уже под крышей, чтобы не нарушать покрытие эксплуатируемого здания.

[igr]

При таких пролетах в типовых фермах не видел скользящих опор

[Antoxa1305]

Сообщение от igr При таких пролетах в типовых фермах не видел скользящих опор

То то и оно, но ситуация не совсем типовая. Крепить столбики скорее всего к плитам буду, при небольшом моменте вырвет анкера и улетит крыша (Закладная деталь в столбиках будет крепиться анкерными болтами к плитам покрытия, так как усилие от ветра небольшое и частично компенсируется собственным весом).

а много там горизонтальных перемещений/усилий получается на таких пролетах? Аж трехпролетная ферма на 16 метров...

[igr]

Так не делают. Лучше бы сделать нормальные стальные (монолитные жб опоры) опоры, которые анкерятся в существующее покрытие и воспринимают все передающиеся нагрузки.

[Sam]

Согласен с igr. Можно сделать опорные жб подушки, заанкеренные в кладку, с закладными под стальные стойки и обыграть какой-нибудь более конструктивный вариант.

[Antoxa1305]

Сообщение от igr анкерятся в существующее покрытие и воспринимают все передающиеся нагрузки

там пустотки, в них не особо заанкеришься.. Можно было бы в стены насквозь плит просверлить и вклеить арматуру, но трудоемко очень, монтажники могут накосячить (это не аргумент конечно). Кроме того, на стадии монтажа (сначала монтируется ферма на крайние опоры, потом уже под кровлей монтируются средние опоры) нижний пояс получается сжат (расчетная схема - 2 неподвижных шарнира), то есть необходимо дополнительно раскреплять.

Сообщение от Arikaikai а много там горизонтальных перемещений/усилий получается

По результатам статического расчета 4,5т в средних и 1,5 в крайних опорах, перемещений очень мало. Температурные деформации 12мм на 16м.

[Николай Г.]

Сообщение от Antoxa1305 на стадии монтажа (сначала монтируется ферма на крайние опоры, потом уже под кровлей монтируются средние опоры) нижний пояс получается сжат

А не наоборот? На стадии монтажа как раз на растяжение НП работает, а потом все с ног на голову переворачивается)

[Antoxa1305]

Сообщение от Николай Г. А не наоборот? На стадии монтажа как раз на растяжение НП работает, а потом все с ног на голову переворачивается)

Центральная панель НП получается сжата (при такой геометрии фермы), остальные растянуты, ВП сжат. Когда устанавливаем средние неподвижные шарниры центральная панель НП получается нулевой, а остальное с ног на голову.

----- добавлено через ~56 мин. -----

Сообщение от Sam Согласен с igr. Можно сделать опорные жб подушки, заанкеренные в кладку, с закладными под стальные стойки и обыграть какой-нибудь более конструктивный вариант.

Этот вариант не подходит потому что принципиально хотят вскрывать покрытие существующей кровли только под крышей, поэтому проектируется сплошная ферма, работающая без средних опор летом (без снеговой нагрузки).
А в общем идея понятна, постараюсь донести до командования чтобы как то более традиционно сделать.

[Leonid555]

Сообщение от Antoxa1305 Проектируемая конструкция скатной крыши поверх существующей плоской. Фермы - металл (16м). Опирание на бетонные столбики (4шт).

Такая ферма там не нужна однозначно. Ставите по осям Б и В колонны. Между колоннам связи. По колоннам вдоль осей Б и В укладываете балки. На эти балки устанавливаете наслонные стропила. Всё! Такая конструкция известна давно и незачем тут велосипед изобретать. Ничего проще и лучше вы уже не придумаете. Да для вашего чердака оно и не нужно.
В принципе вся эта конструкция может быть хоть металлической, хоть деревянной. Столбики и колонны вовсе не обязательно должны быть из монолитного железобетона.
И вовсе не обязательно вскрывать кровлю для установки средних колонн. Каждая пара этих колонн ставится на монолитную жб плиту, которая лежит прямо на кровле и через нее опирается на две стены по осям Б и В. Плита распределяет давление от колонн и не прорезает кровлю. Ну хотите - после монтажа колонн еще и эти плиты покройте гидроизоляцией, никто не запрещает. На кровли часто ставят различное оборудование вот как раз на подобные монолитные плиты, которые выполняют поверх существующей гидроизоляции. И никого это не удивляет!