[omigo001]

Добрый день, уважаемые коллеги! Мой вопрос, возможно, примитивен, но не нашёл на него ответа самостоятельно: каким образом рассчитывается крайняя главная балка монолитного ребристого перекрытия? Конструкция проста: две крайних главных балки (где-то 600х1000), которые жёстко и заподлицо сопрягаются с второстепенными балками сечением 250х900 пролётом 18 метров. Примерно представляю, как определить усилия кручения (просто посчитать момент от жёстко защёмлённой второстепенной балки), но хотелось бы найти примеры подобных расчётов, чтобы отбросить сомнения. Расчёт в ЛИРЕ никаких внятных результатов не даёт.

Также прошу подтвердить или опровергнуть мои размышления: представляя статическую схему могу предположить, что второстепенные балки будут опираться на главную балку шарнирно на грани несущей способности за счёт раскрытия трещины с образованием пластического шарнира в зоне опирания и перераспределения моментов в пролёт. А если заармировать опорную зону таким образом, чтобы исключить образование пласт. шарниров - обеспечит ли поворот от усилий кручения в ГБ шарнирность сопряжения или в данном случае считать, что балка опёрта жёстко? Верно ли это предположение?

[SetQ]

Сообщение от omigo001 Расчёт в ЛИРЕ никаких внятных результатов не даёт.

Увы, здесь только численный расчёт покажет фактическую картину.

Сообщение от omigo001 Верно ли это предположение?

Как заармируете, так и будет работать.

[eilukha]

Сообщение от omigo001 обеспечит ли поворот от усилий кручения в ГБ шарнирность сопряжения

- имхо: только так и будет, без вариантов. Хотя, можете попробовать подобрать арматуру с учётом кручения - Вам это не понравится. Сечения просто не подберутся. Крутильную жёсткость ГБ надо обнулять.

[omigo001]

Сообщение от eilukha - имхо: только так и будет, без вариантов. Хотя, можете попробовать подобрать арматуру с учётом кручения - Вам это не понравится. Сечения просто не подберутся. Крутильную жёсткость ГБ надо обнулять.

А если обнулять крутильную жёсткость, получается, где-то раскроется крутильная трещина?

[eilukha]

Сообщение от omigo001 раскроется крутильная трещина?

- само собой. Для 18 м пролёта ВБ это раскрытие может стать опасным из-за больших углов поворота на опоре.

[omigo001]

Сообщение от eilukha - само собой. Для 18 м пролёта ВБ это раскрытие может стать опасным из-за больших углов поворота на опор

То есть судя по Вашим словам, предположительно, что в таком конструктивном решении реализация является нецелесообразным? Тогда, может, стоит пересмотреть конструктив, можно же как-то опереть ВБ на ГБ шарнирно (поставить сверху и не связывать арматуру), раз уж всё равно весь момент перераспределяется в опору. Если честно, никогда не видел таких технических решений

[eilukha]

Сообщение от omigo001 шарнирно

- имхо: в ЖБК не бывает.

Сообщение от omigo001 является нецелесообразным?

- является подлежащим проверке.

Сообщение от omigo001 момент перераспределяется в опору

- это как?

Сообщение от omigo001 поставить сверху

- всё равно надо оценить влияние больших углов поворота на опоре.

[nickname2019]

Сообщение от omigo001 То есть судя по Вашим словам, предположительно, что в таком конструктивном решении реализация является нецелесообразным? Тогда, может, стоит пересмотреть конструктив, можно же как-то опереть ВБ на ГБ шарнирно (поставить сверху и не связывать арматуру), раз уж всё равно весь момент перераспределяется в опору. Если честно, никогда не видел таких технических решений

Просто загоняете балки в лиру и считаете. Сколько арматуры получили - столько и ставите. Как вариант - балки можно учесть таврами с полками, величиной свесов согласно СП.
Можно также посчитать пластинчато-стержневой моделью со вставками, но у арматуры будут скачки из-за концентраторов напряжений. Мне эта схема не очень нравится.

[omigo001]

Сообщение от nickname2019 Просто загоняете балки в лиру и считаете. Сколько арматуры получили - столько и ставите. Как вариант - балки можно учесть таврами с полками, величиной свесов согласно СП.

По расчёту в ЛИРЕ арматура кручения не требуется, сомнительный результат

[eilukha]

Сообщение от omigo001 в ЛИРЕ

- есть скад/арбат.

[tigra-18]

При таких сечениях балок можно контрольную схему на оболочках проверить, главные балки на элементах толстой(тонкой) оболочки, второстепенные - элементы балка-стенка. На мой взгляд картина распределения усилий в элементах будет более реальной.

[nickname2019]

Сообщение от omigo001 По расчёту в ЛИРЕ арматура кручения не требуется, сомнительный результат

Посмотрите какие крутящие моменты в Лире - пересчитайте вручную арматуру. Не нужно ждать каких-то запредельных крутящих моментов. Контурную балку можно посчитать как прямоугольное сечение без учета плиты - будет в запас.

[An2]

Omigo001

Жестокость главных балок на кручение примите в 2 вариантов.
1 - вариант упругую, для расчета крутящих моментов в балках, при этом значение крутящего момента можно ограничить моментом, равным моменту трещинообразования при кручении в случае статически неопределимой системы, и принять равным полному крутящему моменту - в случае если перераспределение невозможно.

2 - крутильную жесткость балки принять раной 0. Для расчета пролетных моментов и расчета жёсткости плиты в случае статически неопределимой системы.

Момент образования трещин при кручении можете принять равным 0.4Rbt*h*b**2

[tutanhamon]

Сообщение от An2 Omigo001 Жестокость главных балок на кручение примите в 2 вариантов. 1 - вариант упругую, для расчета крутящих моментов в балках, при этом значение крутящего момента можно ограничить моментом, равным моменту трещинообразования при кручении в случае статически неопределимой системы, и принять равным полному крутящему моменту - в случае если перераспределение невозможно. 2 - крутильную жесткость балки принять раной 0. Для расчета пролетных моментов и расчета жёсткости плиты в случае статически неопределимой системы. Момент образования трещин при кручении можете принять равным 0.4Rbt*h*b**2

Спасибо!
А какие-нибудь нормативы выпущены/планируются к выпуску с подтвеждением данной методики?
Помимо Еврокода, про него знаю, но на него не сошлешься.

[An2]

tutanhamon

Планировали в качестве пособия по расчету на кручение ФАУ ФЦС в 2020г, но его будут делать другие разработчики...и скорее всего туда данные положения не попадут.

Постараемся внести в СП, но это не скоро

Ps: в 2019 в НИИЖБ была проведена НИР на эту тему, по изучению перераспределения усилий, а также анализу существующих положений. К сожалению ссылку дать не могу, так как ФАУ не публикует эти работы.

[eilukha]

Сообщение от An2 2 - крутильную жесткость балки принять раной 0. Для расчета пролетных моментов и расчета жёсткости плиты в случае статически неопределимой системы.

- как определить, что после образования крутильных трещин, не последует обрушение (как в случае с трещинами от поперечной силы и поперечно неармированного сечения)? Или если есть хотя бы слабые хомуты (не на весь крутящий момент), то всё будет хорошо?

[An2]

Да...минимальное поперечное армирование необходимо...
Его можно назначить из условия восприятия момента трещинообразования.
Разрушение только неармированных элементов - хрупкое...в случае наличия поперечки...элемент продолжает нести нагрузку но значительно снижается жесткость..

Что касается нормативов, то есть пособие МГСУ под руководством Елагина ...если не ошибаюсь. Как по-мне немного сложноватые зависимости, но документ есть.

Ps. Минимальное количество поперечной арматуры не является при этом гарантией достаточной несущей способности. Необходима проверка прочности на совместное действие крутящих моментов, поперечных сил, а так же изгибающих моментов.