[nova]

Здравствуйте. Проектом предусматривается прорезка просадочного грунта и опирание на мергель с модулем деформации 9МПа(не скальный, а дисперсный грунт), угол внутреннего трения 24 град, удельное сцепление 0,035МПа. Свая заделывается в мергель на 1 метр. Так как грунт обладает малым модулем деформации 9МПа (грунт не скальный, а дисперсный - сильносжимаемый) расчет сваи как для сваи-стойки произвести нельзя, получается расчет нужно производить как для висячей сваи. В связи с этим для принятия значений расчетного сопротивление грунта под нижним концом и по боковой поверхности необходим показатель текучести грунтов, для просадочного грунта он указан в геологии, а для мергеля он не указан. Как выполнить расчет забивной сваи 350х350мм с опиранием на мергель?

[Старый Дилетант]

Сообщение от nova Как выполнить расчет забивной сваи 350х350мм с опиранием на мергель?

По результатам статического зондирования и пробной забивки свай.

Сообщение от nova мергель с модулем деформации 9МПа(не скальный, а дисперсный грунт)

Тут либо скальный грунт - мергель,либо дисперсный - но уже не мергель. Пусть геолог определится.
Часто геологи принимают Фи, С, и Е для дисперсного заполнителя коры выветривания и выдают откровенную туфту.

[nova]

Геологи сделали статическое зондирование по просадочному грунту и дали данные по несущей способности свай для просадочного грунта. Про мергель они сказали что зонд может сломаться и данные по несущей способности не проставили для мергеля - прочерки в таблице. Может они должны были указать последнее значение как для просадочного грунта?

----- добавлено через ~3 мин. -----
В геологии указан модуль деформации 9МПа. У скального грунта модуль деформации более 50МПа. Нет ни слова в тех.отчете что он скальный. Это только на словах было сказано, что он дисперсный.

[Dusty]

Сообщение от nova Про мергель они сказали что зонд может сломаться

на мергель с модулем деформации 9МПа(не скальный, а дисперсный грунт),

Лажа какая-то.

[nova]

Если Вы считаете что в геологии не хватает данных или неправильно указано - поясните согласно какому документу, чтобы можно было запросить у геологов.

[Podpolie]

Сообщение от nova ро мергель они сказали что зонд может сломаться и данные по несущей способности не проставили для мергеля - прочерки в таблице. Может они должны были указать последнее значение как для просадочного грунта?

Во как: никто не захотел убить зонд? Какой он нежный - зонд. А в пески плотные не стесняются пихать? Тогда надо строить в другом месте.
Для начала посмотрите техзадание и суйте им под нос. Скорей всего они сами его и составляли.
Вы хоть писанину ихнюю выложите. И спросите: 9МПа может не модуль, а R? Тогда у Вас свая 100тс под острием несет.
Нет, пускай все таки убивают зонд для достоверности.

[Бим]

Сообщение от Старый Дилетант Пусть геолог определится.

С этим сложно. Мергель, это такое сильно разное... "Мергель пресноводный — рыхлая, рассыпчатая, порошкообразная масса углекислого кальция, отложенная в водоёмах озёрно-болотного типа в результате выпадения СаСО3 из раствора, обогащённая глинистой примесью (свыше 30 %)...."

[nova]

Вот полное наименование грунта: Дресвяный грунт - мергель выветрелый до дресвы и щебня, с тонкодисперсным заполнителем 20%, с пятнами ожелезнения, локально встречаются прослои мергеля окремнелого, в подошве слоя локально встречаются единичные включения глыб мергеля.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бим "Мергель пресноводный — рыхлая, рассыпчатая, порошкообразная масса углекислого кальция

Геолог обязан классифицировать (в отчете, а не устно) грунты по ГОСТ 25100. И наверняка такой грунт получится по грансоставу как максимум крупнообломочным.

[Tyhig]

Тогда откуда 9 МПа ?
Нужно расследование 9 МПа...

Подозревать, что там выдадут около Е=30 мпа и R=400 кпа.
А по несущей способности испытание даст около 100 тс без коэффициентов (то есть меньше).

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Тогда откуда 9 МПа ? Нужно расследование 9 МПа...

Offtop: 9 грамм стандартный вес))), в кино во всяком случае так всегда говорят.
Если Е=9МПа, то они это дали по заполнителю объем которого составляет 20%. Вообще должны еще и обломки подавить прессом. Но не обязаны...))).

[Старый Дилетант]

Сообщение от nova Вот полное наименование грунта: Дресвяный грунт - мергель выветрелый до дресвы и щебня, с тонкодисперсным заполнителем 20%,

Вот с этого и надо было начинать.
Выложите ИГ разрез, характеристики грунтов из отчета, паспорта грунта, зондировки.
...
Обычно в подобных случаях принимают нагрузку на сваю по опыту строительства, думаю, для свай 350*350 в пределах 60-100 тс .
А формально - только испытания, с учетом просадочных грунтов.
И глубина заделки острия в коренной грунт непредсказуема - свая может зайти и менее 0,5 м и более 2 м.

[nova]

По грунтам в разрезе это рассматриваем вариант что на толщу 9,0м идет просадочный грунт, а далее мергель в который на метр входит свая. Все паспорта и графики статического зондирования выполнены до глубины расположения мергеля. Они сделали таблицу по несущей способности свай в которой указали несущую способность по результатам статического зондирования для просадочного грунта, а для мергеля значения указали 0,0 - т.е. это значит что ничего не несет или... Должны они были указать для дресвяного грунта (мергеля) значения несущей способности, если нет то какое значение несущей способности все взять и на основании чего то что в таблице 0,0 указан. Вот например значения несущей способности из таблицы просадочный грунт до глубины 9,0м, ниже мергель: для глубины 5,0м - 600кН, для 7,5м - 920кН, для глубины 10,0 - 0,0. Значения для мергеля геологи не указали, как быть, это первый вопрос? И второй вопрос указан в самом начале как подсчитать несущую способность по СНиП (СП) Свайные фундаменты? Как сваю-стойку нельзя модуль деформации маленький 9МПа, как забивную нет показателя текучести в тех.отчете по геологии.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от nova Значения для мергеля геологи не указали, как быть, это первый вопрос?

Казнить геологов

Сообщение от nova И второй вопрос указан в самом начале как подсчитать несущую способность по СНиП (СП) Свайные фундаменты?

Без необходимых данных - никак.

Самый надёжный вариант - выгнать на место сваебойку и провести пробную забивку. Во-первых замерить отказ при забивке, во-вторых сделать статические испытания. Результат будет надежнее, сон проектировщика спокойнее, а заказчику - и так и так платить за испытания (просто сделает их раньше, а не позже).

[Alkor527]

Сообщение от nova Про мергель они сказали что зонд может сломаться и данные по несущей способности не проставили для мергеля - прочерки в таблице.

Offtop: Бедные геологи, так зондов не напасешься, если сувать их куда не попадя.
Напишите геологам официальное письмо со ссылкой на ст.15 ч.1 384-ФЗ, в копию поставьте заказчика. Если встанут в позу, принимайте н.с. свай какую нужно Вам (не больше чем по материалу) с заглублением в мергель на 1 м и закладывайте натурные испытания.

Если не могут дойти до кровли мергеля (отказ у зонда получают), пусть бурят скважины (большего диаметра чем зонд), ставят в них зонд и испытывают непосредственно мергель.

[Бим]

Сообщение от nova с тонкодисперсным заполнителем

Сообщение от nova в подошве слоя локально встречаются единичные включения глыб мергеля

Так этот слой имеет ограниченную толщину еще... Опять гипотезы строить. Раз цэ и фи даны, так это глинистое заполнение, что-ли. Так выбейте для него еще пластичность от геолухов да по ней и считайте, в запас, потому как 20% всего. А что ниже - несжимаемое... А, опять характеристик нет ))).

[kruz]

nova, у вас проект эксертизу не пройдет, если будете домысливать и придумывать. Поэтому у вас 2 пути. Или напрягать геологов, пусть они придумыают и рисуют (у нас так было. Не могли задавить зонд, так как наконечник жалко и заказчик сказал, что оплачивать 6000 баксов не будет. Позтому геологи просто взяли и дорисовали 5 метров..). Ну или как тут вам сказали, прямые испытания - это как икона. Все довольны будут.