[dallaev]

согласно п.6.7.12 СП 14.13330.2018 с изм.2;3 "В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций допускается осуществлять стыкование рабочей арматуры при диаметре стержней до 18 мм включительно в зонах сейсмичностью 7 и 8 баллов внахлестку без сварки, а в зонах сейсмичностью 9 баллов - внахлестку без сварки, но с "лапками" или другими анкерными устройствами на концах стержней."

Как следует выполнять соединения разных диаметров (например арматурные стержни 18 диаметра и 20 диаметра)? Соединение на сварке или соединение внахлест?

[Tyhig]

Лапки никто не делает.
ВПСК вроде когда-то применил шайбу. Но не в сейсмике. Боюсь я шайб. Если надо я за консоли и т.п. За продление стержня дальше усилия, дальше сечения.

Все делают до 18 мм. Дальше варят гостовский стык внахлёст или встык.

Чего-то слышал про муфты. Может быть с муфтами ещё всякое можно. И люди говорят, что уже не боятся. Тут не знаю. Сам их не делал. И там проблема з.с.

И разбежку обязательно вроде бы в колоннах при сейсмике. Надо смотреть, могу соврать.


Ещё в сейсмике КМ может ломаться. От фундаментов. Мельчить нельзя.

На большое и сложное подземное может действовать две силы сейсмики. Активное давление и снижение пассивного.



Правильный ответ: делай всё до 18 мм. Утолщи колонны. Делай диафрагмы. Арматура от растяжения. Убери растяжение.

[Komplanar]

Offtop: Когда доберетесь до пунктов "не допускается стыковать более 50% в одном сечении", разбересь в том, что такое это "сечение", примените увеличение величины нахлеста и анкеровки для сейсмики +30%, доберетесь до "но можно стыковать, если величина сечения больше такой-то величины", попробуете это нарисовать с учётом оптимального расположения по высоте и длины арматуры, получите величину нахлеста больше, чем высота этажа... и тогда поймете, что лучше варить. А когда начнете варить 18-ую и 20-ую арматуру, обнаружите, что ГОСТовского соединения на это нету, а ещё нужно контролировать прочность этого соединения... Где-то на этом этапе будет "да пошло оно всё, пусть везде будет 20-ая арматура...".

[dallaev]

Komplanar Tyhig Мой вопрос звучал так "Как следует выполнять соединения разных диаметров (например арматурные стержни 18 диаметра и 20 диаметра)? Соединение на сварке или соединение внахлест?" т.е я спрашивал не про лапки, и не интересовался какую арматуру применять.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от dallaev арматурные стержни 18 диаметра и 20 диаметра

Во-первых, такие диаметры в одной и той же конструкции не должны применяться - или 18 все стержни, или 20. Это азы конструирования. Во-вторых, я бы сделал только на сварке + (20-30)% про запас на неграмотного сварщика. Сварка - строго по ГОСТ, а если нет, то письма, образцы на испытания, результаты испытаний и т.п. И еще это зависит от того места в конструкции, где предусматривается стык, и от конкретной расчетной сейсмичности.

[dallaev]

Сообщение от Yuriy Petrovich Во-первых, такие диаметры в одной и той же конструкции не должны применяться - или 18 все стержни, или 20

почему? Если в колонне по расчету на первом этаже 28 арматура на 12 этаже 14 арматура везде 28 ставить?

[Aragorn]

Как следует выполнять соединения разных диаметров (например арматурные стержни 18 диаметра и 20 диаметра)? Соединение на сварке или соединение внахлест?

Чтобы выполнить требования пункта d20 стыкуем с d18 на сварке.

[Бахил]

Лучше варить. Можно и внахлёст, но тот ещё геморрой.

[dallaev]

обратился в службу поддержки техэкспертиза и получил следующий ответ
Вопрос
21-07-2024 13:33:01
согласно п.6.7.12 СП 14.13330.2018 с изм.2;3 "В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций допускается осуществлять стыкование рабочей арматуры при диаметре стержней до 18 мм включительно в зонах сейсмичностью 7 и 8 баллов внахлестку без сварки, а в зонах сейсмичностью 9 баллов - внахлестку без сварки, но с "лапками" или другими анкерными устройствами на концах стержней."

Как следует выполнять соединения разных диаметров (например арматурные стержни 18 диаметра и 20 диаметра)? Соединение на сварке или соединение внахлест?
Уведомление
22-07-2024 10:17:14
Обращение принято в работу. Срок ответа до 25.07.2024 (включительно).
Ответ
24-07-2024 13:00:20
Добрый день!
Спасибо за то, что вы воспользовались услугой "Задать вопрос эксперту".
Ответ:
Для соединения арматурных стержней диаметром 18 и 20 мм следует использовать сварку: в п. 6.7.12 прямо говорится, что при диаметре стержней 20 мм и более соединение стержней и каркасов следует выполнять с помощью сварки.
Сварные соединения арматуры представлены в ГОСТ 14098-2014. В п. 5.1 ГОСТ 14098-2014 говорится:
5.1 При выборе рациональных типов сварных соединений и способов сварки следует руководствоваться Приложением А.
В Приложении А приводятся критерии выбора сварных соединений и Таблица А.1 - Оценка эксплуатационных качеств сварных соединений при статической нагрузке по которой данный выбор можно произвести.
Обоснование:
СП 14.13330.2018
6.7.12 В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций допускается осуществлять стыкование рабочей арматуры при диаметре стержней до 18 мм включительно в зонах сейсмичностью 7 и 8 баллов внахлестку без сварки, а в зонах сейсмичностью 9 баллов - внахлестку без сварки, но с "лапками" или другими анкерными устройствами на концах стержней.
Длина нахлестки должна быть на 30% больше значений, требуемых по действующим нормативным документам на бетонные и железобетонные конструкции (СП 63.13330), с учетом дополнительных требований настоящего свода правил.
Допускается применение для соединений арматуры специальных механических соединений (опрессованных или резьбовых муфт).
При диаметре стержней 20 мм и более соединение стержней и каркасов следует выполнять с помощью специальных механических соединений (опрессованных и резьбовых муфт) или сварки независимо от сейсмичности площадки.
Шаг хомутов в местах стыкования внахлестку без сварки арматуры внецентренно сжатых элементов должен быть не более 8d.
Стыкование арматуры стержневых изгибаемых и внецентренно сжатых элементов сварными соединениями внахлестку не допускается. При стыковании арматуры стен, перекрытий, фундаментных плит, а также в малоответственных конструкциях возможно применение сварных соединений арматуры внахлестку. При этом значение длины сварных швов должно быть на 30% больше значений, требуемых по ГОСТ 14098 для сварного соединения типа С23-Рэ.
В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах стыки арматуры внахлестку со сваркой и без сварки следует располагать вне зон максимальных изгибающих моментов.
Стыкование арматуры в монолитных диафрагмах может быть сварным или вязаным внахлест.
В одном сечении должно стыковаться не более 50% растянутой арматуры.
ГОСТ 14098-2014 Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций. Типы, конструкции и размеры (с Изменением N 1, с Поправками).
Служба поддержки пользователей систем «Кодекс»/ «Техэксперт»
Эксперт Бондаренко Владимир Иванович
С уважением,
Служба поддержки пользователей

[Komplanar]

Хе-хе-хе. Думаете, что нашли ответ на вопрос?)) А теперь погружаемся в интересный квест "Натяни ГОСТ 14098 на СП 14", с учётом требований к классу сейсмической арматуры (пункт 6.7.6), пункта 4.1 СП 14, и таблицы А.1 ГОСТа.
А потом ещё можно поиграть в чисто умозрительную игру "А как же всё-таки можно соединить нахлестом арматуру 18 и 20 в сейсмике, при этом не нарушая нормы о стыковке сваркой арматуры ф20?"

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от dallaev почему? Если в колонне по расчету на первом этаже 28 арматура на 12 этаже 14 арматура везде 28 ставить?

Конечно нет! Вы просто не так меня поняли, а я недостаточно четко описал это. Когда-то, в советские времена (сейчас не знаю как), в инструкции по конструированию об этом четко было прописано. А в вашем примере это решается за счет доп. стержней, но в одном и том же сечении стержни с едва заметной разницой в диаметре лучше не устанавливать. Опытные конструкторы меня поймут.

[maks-ufa]

Сообщение от Komplanar анкеровки для сейсмики +30%,

Анкеровка не увеличивается, нет такого в СП14. только нахлест и загибы концов хомутов

[Tyhig]

А про хомуты откуда ?

[maks-ufa]

Сообщение от Tyhig А про хомуты откуда ?

6.7.11 В вязаных каркасах концы хомутов необходимо загибать вокруг стержня продольной арматуры в направлении центра тяжести сечения и заводить их внутрь бетонного ядра не менее чем на 6d хомута, считая от оси продольного стержня.

----- добавлено через ~30 мин. -----

Сообщение от dallaev почему? Если в колонне по расчету на первом этаже 28 арматура на 12 этаже 14 арматура везде 28 ставить?

Имеется ввиду, что надо через диаметр стержни из сортамента использовать, правило хорошего тона

[Tyhig]

maks-ufa, кстати, а ты как читаешь загнуть в "бетонное ядро" ?
Я тут уже столько версий видел.

Если по науке, то ядро оно ромбиком в центре из сопромата.
Ты до него доводишь конец крюков хомутов ?
Или прям на 6д от границ ядра ?
Или просто в сторону центра тыкаешь лапки с длиной 6д ?
Не видел картинок в новых пособиях ? Может уже нарисовали это место ?

[maks-ufa]

Сообщение от Tyhig Или просто в сторону центра тыкаешь лапки с длиной 6д

Конечно просто. Ни от кого не было претензий. Ты слишком умничаешь))

[dallaev]

перепутал тему

[maks-ufa]

Сообщение от dallaev обратился в службу поддержки техэксперта и получил следующий ответ.

Если что-то не понятно, надо это утрировать , доведя до абсурда, тогда сразу станет понятнее. Вот например, соединили ф6 и ф40 (или нитку для шитья и корабельный канат в морской узел. Их узел должен выдержать усилие от каната иили от нитки)?