[ЛАПИДУС2009]

Cоздаю тему в 3-тий раз (в течение часа)! Предыдущие две - исчезли... Имеется два варианта армирования края монолитной безригельной плиты (см.вложенный файл). Требуется определить, какой из вариантов правилен и для чего ставятся данные гнутые стержни... Спасибо..

[Кулик Алексей aka kpblc]

ЛАПИДУС2009, ты собственную почту хотя бы изредка проверяй. Да и правила форума прочти.

[Regby]

ЛАПИДУС2009, Здарова фотки по Павлинарию покажешь?

А почему не вот так? [IMG]http://s002.***********/i198/1002/d8/7b07210447e9t.jpg[/IMG]

Зачем их ставить? Так положено. СП 52-103-2007 п.9.9

[gad]

Ой , я тоже очень хочу увидеть фотографии павлинария. Помниться ржали всей конторой. Без обид.

[ЛАПИДУС2009]

to Regby, вариант "С", конечно, безумно красив... Ну, а как насчет перпендикулярного направления?)))) P.S. Павлинарий - в начальной стадии реализации))))

[Regby]

ЛАПИДУС2009, в перпендикулярном направлении то же самое смотри внимательно вариант "С"

[ЛАПИДУС2009]

to Regby, ЗОДЧИЙ тоже чертежи читать умеет)))) При установке П-шки в перпендикулярном направлении верхний стержень, идущий параллельно краю плиты, оказывается неохваченным этой самой П-шкой... В этом и суть вопроса (см. внимательно вложенный файл)... Должна ли П-шка охватывать продольные стержни, идущие параллельно краю плиты? Или главное, чтобы она являлась продолжением стержней , перпендикулярных торцу плиты? Уф-ф, что-то накрутил я тут)))) Проще говоря, какой из предлагаемых мною узлов во вложен.файле верен? И почему? Ибо спор разразился весьма конкретный, дошло до "верхов")))

[Regby]

ЛАПИДУС2009, ты читал СП 52-103-2007 п.9.9?
Там написано что эти П образные стержни нужны для восприятия крутящих моментов и для анкеровки концевых участков продольной арматуры. Я не вижу необходимости "обхватывать" какие либо стержни данными П-образками. Достаточно соблюсти длину нахлеста стержней плиты и П-образных. Может есть другие мнения?

Offtop: У тебя вечно до верхов доходит, может хоть на этот раз Батьку не впутывать?

[ЛАПИДУС2009]

to Regby, к моему несмываемому позору указанный СП я не "читал", т.к. сей нормативный документ - документ другой страны))) Но, с любезно указанным тобою пунктом я немедленно ознакомился! Отдельные товарищи считают, что без "обхвата" П-шкой крайний продольный стержень "отщелкнется" от плиты вместе с защитным слоем, ссылаясь при этом на свой многолетний опыт строительства в стране Советов... Поэтому я в глубине души надеялся найти какой-нибудь рисунок в какой-нибудь книжке (пусть не НТД)... Кстати, указанные мною опытные товарищи, настаивают на изготовлении этих П-шек из арматуры 6АI, мотивируя тем, что такую арматуру легко гнуть даже ручонками... Ну, видать не судьба доказать обратное... Видимо, этот вопрос настолько сложен, что даже зубрам с форума он не "по зубам")))))

[Regby]

ЛАПИДУС2009, Как же он будет "отщелкаться" если он привязан к остальной арматуре (к ортогональному стержню, к каркасам или фиксаторам)?
Вот картинка [IMG]http://i020.***********/1002/7e/2dcd99ef0301t.jpg[/IMG]
из Standard method of detailing structural concrete стр 63

[3016661@mail.ru]

СП 52-103-2007 п.9.9 четко написано что для анкеровки стержней.
Прижать надо к анкеруемым стержням вариант А.

[UnAtom]

ЛАПИДУС2009
В армировании плитных конструкций старайся, чтоб первой укладывали арматуру в верхней и нижней зоне по одинаковому направлению, так как на варианте "С" и в Руководстве к Еврокоду #3, #10, а не так как на вариантах А и Б, тогда П-ки замечательно будут устанавливаться, но по этому поводу вроде сказал Regby.

to all
А как насчёт армирования торцов балконных плит? Или случая когда у меня анкеровки достаточно и нет крутящих моментов? Тоже П-ки ставить нужно? Неужели, только лишь для того, чтоб крайний продольный торцевой распределительный стержень балкона не создал какую-то страшную усадочную трещину вдоль себя??

[BABER]

Зачем анкеровать концевые участки арматуры? Как не замкнутая арматура может воспринимать крутящий момент? Арматуру ставлю по варианту С из арматуры основного армирования (что бы не набирать количество приминяемых диаметров) заважу на длинну анкеровки. Если не ленюсь выполняю скрытую балку по контуру шириной равной 2 толщины плиты с шагом замкнутых хомутов из 6 АI равной 300мм . А что бы арматуры не "отщелкивалась" вязать ее нада в местах перекрещивания не менее 50%. Арматура нужна для усиления торца плиты и выполнения роли лягушки что б при бетонировании арматурка верхняя и нижняя не слиплась это лично мое мнение,

Сообщение от Regby Там написано что эти П образные стержни нужны для восприятия крутящих моментов и для анкеровки концевых участков продольной арматуры. Я не вижу необходимости "обхватывать" какие либо стержни данными П-образками. Достаточно соблюсти длину нахлеста стержней плиты и П-образных. Может есть другие мнения?

[Monolit-aga]

Применяем вариант А, сетки должны быть между собой связаны и ничего "отщелкиваться" не будет, иногда правда ставим в 2 раза реже чем шаг

Да и ещё, строителям очень удобно на эти пэшки ставить фиксаторы защитного слоя