[chaiv]

Всем доброго времени суток!
Делаю свайные фундаменты под полы склада, нагрузки на полы очень существенные. Тип свай-стойки. Геология примерно следующая 4-5 метров илы, 2-3 м суглинки, 1-2 дресва, потом хорошая скала. Определяющим фактором является несущая способность свай по метериалу!.
Загвоздка в том, что
1. сваи практически не работают на горизонтальную нагрузку (не тянут момент), сваи в наличии, поэтому сечением и армированием не поиграть
2. несущей способности свай на вертикальную нагрузку при расчете их как внецентренно сжатого элемента, по консольной схеме (мю=2) тоже недостаточно.
Принимаю решение использовать наклонные сваи, которые воспринимают горизонтальные нагрузки и, одновременно через жесткий диск пола являются горизонтальной связью для остальных свай (обеспечивают мю=0.7).

Выкладываю 3 схемы
1. Вариант без наклонных свай, не хватает несущей способности свай
2. Вариант с шарнирным узлом сопряжения наклонных свай с полами
3. Вариант с жестким узлом сопряжения наклонных свай с полами

Собственно вопрос: какую расчетную длину (мю) принять для 2 и 3 вариантов, при расчете наклонной сваи по материалу?
вариант в запас принять мю=2 не рассматриваю, так как несущей способности маловато получается, количество свай бешеное

[таи]

Что то как то не очень понятно и привычно.
Внутреннее ощущение, что Вы не правильно что то приняли в расчетной схеме.
Жесткий диск пола - не будет ли его достаточно для восприятия больших горизонтальных нагрузок?

Offtop: послушать бы других форумчан.

[chaiv]

Сообщение от таи Жесткий диск пола - не будет ли его достаточно для восприятия больших горизонтальных нагрузок?

конечно будет достаточно, а с этого жеского диска горизонтальные усилия на основание передаются наклонными сваями, вопрос в том каким образом посчитать эти наклонные сваи по материалу

[таи]

Сообщение от chaiv а с этого жесткого диска горизонтальные усилия на основание передаются наклонными сваями

А будут ли эти сваи упираться в "скалу"?
Жестким диском Вы создали определенную систему затяжек между сваями - систему надо бы рассмотреть в при работе в 3D.

[chaiv]

Сообщение от таи А будут ли эти сваи упираться в "скалу"? Жестким диском Вы создали определенную систему затяжек между сваями - систему надо бы рассмотреть в при работе в 3D.

1. конечно будут и это будет потверждено статическими испытаниями
2. о каком 3Д вы говорите, это строительная механика

[SergeyKonstr]

Сообщение от chaiv 1. сваи практически не работают на горизонтальную нагрузку (не тянут момент), сваи в наличии, поэтому сечением и армированием не поиграть

А можно поинтересоваться - составленная схема 1 так и расчитывалась, как она представлена на рис., т.е. усилия определялись именно в такой схеме?

[chaiv]

Сообщение от SergeyKonstr А можно поинтересоваться - составленная схема 1 так и расчитывалась, как она представлена на рис., т.е. усилия определялись именно в такой схеме?

это только принципиальная схема, на самом деле свай больше, в плане примерно 20х20, этакая плита на спичках.
Одиночная свая рассчитывалась как отдельная стойка. Суть в том, что несущая способность обеспечивается только при мю=0.7, вот именно для обеспечения этого мю и введена горизонтальная связь по верху свай, связь обеспечивается работой наклонных свай. Вопрос в том как посчитать наклонные сваи

[SergeyKonstr]

Сообщение от chaiv Одиночная свая рассчитывалась как отдельная стойка

Если как консольный стержень, не учитывая работу грунта около сваи, то не правильно.

[chaiv]

Сообщение от SergeyKonstr Если как консольный стержень, не учитывая работу грунта около сваи, то не правильно.

я в 1-м посте описал геологию, каким образом вы бы посоветовали учитывать работу такого грунта как ил?

расчетная длина сваи определалась в соответствии с п.7.1.8 СП 50-102-2003 + толщина слоя ила, грубо говоря если выкинуть ил, то получается обычный высокий ростверк.

Вопрос все же в том какую брать расчетную длину наклонной сваи для схем 2 и 3..

[SergeyKonstr]

Сообщение от chaiv расчетная длина сваи определалась в соответствии с п.7.1.8 СП 50-102-2003 + толщина слоя ил

"...Принятая в пункте расчетная схема предназначена для учета продольного изгиба свай, свай-оболочек и свай-столбов (определения гибкости) к не должна использоваться для определения расчетных значений изгибающих моментов и поперечных сил в их сечениях..."
Ил то можете не учитывать, но причем здесь жесткое защемление в определенном сечении сваи при подсчете на нее нагрузок.

[chaiv]

Сообщение от SergeyKonstr "...Принятая в пункте расчетная схема предназначена для учета продольного изгиба свай, свай-оболочек и свай-столбов (определения гибкости) к не должна использоваться для определения расчетных значений изгибающих моментов и поперечных сил в их сечениях..." Ил то можете не учитывать, но причем здесь жесткое защемление в определенном сечении сваи при подсчете на нее нагрузок.

мы с вами на разных языках говорим

из п.7.1.8 СП 50-102-2003:
"при расчете свай всех видов по прочности материала сваю следует рассматривать как стержень, жестко защемленный в грунте в сечении, расположенном...."
Речь идет не о сборе нагрузок, а о расчетной длине наклонной сваи

[SergeyKonstr]

Нет. Не разных мы говорим. Чтобы расчитать сваю по материалу, нужно предварительно определить внутренние усилия, которые на нее приходятся в разных сечениях. Если вы возьмете стержень, жестко защимете его внизу и будете накладывать на него нагрузки (вероятно вы так и сделали, поэтому я задал вам вопрос в #6) и тем самым определять внутренние усилия, то это будет не правильно. Для определения внутр. усилий нужно учесть работу грунта, окружающего сваю. Допускается этот учет введением коэф. Cz, изменяющегося с глубиной для определения внутренних усилий в сечениях сваи. Та расчетная схема, которую вы приводите из пункта СНиП служит для учета компонентов п. 3.53 -3.55 Пособия к СП 52-101-2003. При этом значения М,N до их увеличения коэфициентами определяются не из расчетной схемы, что из п. 7.1.8 СП 50-102-2003, а расчетная схема дана для нахождения компонентов п. 3.53 -3.55 Пособия к СП 52-101-2003.

[Алексис]

СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ
СНиП 2.02.03-85

3.7. При расчете свай всех видов по прочности материала сваю следует рассматривать как стержень, жестко защемленный в грунте в сечении, расположенном от подошвы ростверка на расстоянии , определяемом по формуле
L=Lo+2/a (1)
где Lо — длина участка сваи от подошвы высокого ростверка до уровня планировки грунта, м;
a — коэффициент деформации, 1/м, определяемый по рекомендуемому приложению 1.

Возможно это Вам необходимо?