[Filя]

С наступающим всех. Колеги, помогите принять решение по фундаменту. 2-х этажный котедж из керамзитобетонных блоков плотностью 1200кг/м3 (толщина стен - 400мм). План и разрез прилагаю. Задача в том что геологии нет..а фундамент нужен (условия заказчика). Пришёл к выводу, что Ф.плита с рёбрами в данном случае (без геологии) будет единственным выходом. Рёбра думаю поставить вверх для того чтоб появился цоколь и возможность прокладки инженериий в пазухах. Высота ребра 600мм. толщина плиты 250мм. Чтобы ф.плиту не пучинило, думаю проложить под всей площадью утеплитель - ПЕОПЛЕКС. Как вы считатет нормальное решение?

[Stierlitz]

с заказчика расписку возьмите, что ответственность за фундаменты он берет на себя

[professor_off]

Для двухэтажного коттеджа по моему все будет стоять... Запас бешеный ))
А вообще для успокоения посмотреть старые геологические изыскания в вашем районе и можно принять решение... Вероятность того, что конкретно под вашим зданием резкое ухудшение грунтовых условий очень мала...

Так что стройте и не переживайте...

p.s. А записочку с заказчика взять - это очень правильная идея...

[Filя]

с заказчика расписку возьмите, что ответственность за фундаменты он берет на себя

)) Спасибо за совет. Ну а если серьёзно... Я так поимаю плита с рёбрами это единственный вариант фундамента, который можно без геологии сделать. Если дом не тяжёлый. Принцип работы плиты - папловок. А рёбра для того чтоб жёсткость повысить.

Как вы считаете, лучше делать рёбрами вверх или вниз? На сколько я понимаю...на несущую способность это мало повлияет. Что практичнее?

[MasterZim]

Filя
При неизвестной геологии плохое решение

Плита может оказаться недостаточно жесткой и по стенам пойдут трещины. (материал довольно "хрупкий")
Советую по рабоче-крестьянски сделать ленточные фундаменты высотой примерно 1,7м (не меньше), причем с внутренними перекрестными стенами. Жесткость стен высотой 1,7м будет на порядок выше чем у фундаментной плиты, если осадки и будут то равномерные, что не вызовет трещин в стенах. Для пущей надежности ширину подошв подбери под давление 10т\кв.м.

[Stitch]

Что-то наподобие предлагал Заказчику, но он с подрядчиком посоветовавшись, попросил сделать плиту 400 мм толщиной. 400 так 400 - мне только спать спокойнее будет.

[Нитонисе]

А если грунтом окажется какой нибудь торф, сапропель, просадочный грунт какой-то? Достаточно будет ваших конструктивных мероприятий? А если по всей площадке будет торф, а под одним углом твердая глина?..

Что касается противопучинистых мероприятий, то я не вижу факторов, сдерживающих пучение под наружными стенами.

[Filя]

Сообщение от Stitch Жесткость стен высотой 1,7м будет на порядок выше чем у фундаментной плиты, если осадки и будут то равномерные, что не вызовет трещин в стенах.

Для повышения жёсткости я вставил в ф. плиту рёбра жёсткости высотой 600мм. Думаете маловато? ....Если взять ленточный высотой 1,7м. У него вес будет больше, а площадь опоры под основание меньше. Плюс добавятся слы морозного пученя по боковой поверхности.

[MasterZim]

Stitch
К мнению подрядчика следует только прислушиваться а не тупо следовать, так как отвечать в случае чего придется проектировщику. Подрядчик смотрит что ему проще и выгоднее

Filя
В твоем рисунке консоли плиты небольшие, следовательно будут значительные различия краевых (у края плиты, особенно в углах) и в середине плиты что приводит к большой разнице осадок, а разница осадок сам знаешь к чему приводит.

Что касается ленточного фундамента я имел в виду подошву шириной не 600 мм а как минимум 1,2-1,4 м (может больше) Что касается морозного пучения, то подошва должна быть ниже глубины промерзания, а пучение по боковой не страшно, так как у тебя подошва фундаментв как анкер в грунте, чтобы выдернуть фундамент надо поднять весь грунт на обрезе, да еще под углом расширяющемся к поверхности.

Сообщение от Filя ...Если взять ленточный высотой 1,7м. У него вес будет больше, а площадь опоры под основание меньше....

Я же написал что подобрать ширину подошвы из расчета 10т\кв.м
Под твоей плитой среднее давление будет 7-8 т\кв.м. Разницы практически никакой, только у тебя краевые напряжения под плитой могут достигать 15-17 т\кв.м, а в середине плиты будет примерно 5-6. Представляешь какие могут быть разности осадок? Что такое ребро плиты 600мм на длину дома15 метров? Ничто!!

Можно сказать Заказчику сколько стоит хотя бы одна скважина и сколько будет стоить перерасход материалов на фундаменты при неизвестной геологии.

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim так как отвечать в случае чего придется проектировщику

А ему отвечать придется в любом случае, так как проектировать фундаменты без геологии - нонсенс. Конечно в случае ЧП.

[Filя]

У ленточного фундаменты с площадью опоры 1,2-1,4 метра, осадка конечно будет меньше, т.к. тупо глубже опора фундамента, и соответсовенно сопроивление грунта выше. Но сдесь уже встаёт вопрос цены...расход бетона большой получается. Конечнесли это если это единственный вариант то придётся настаивать на этом решении. Но для этого и создал тему, может есть вазможность как то сократить стоимость фундаментных работ без геологии?

[sudakov]

Пусть хоть яму 2 - 2.5 м глубиной выкопает, а Вы съездите и посмотрите. Если есть некоторый опыт, сумеете определить на глаз тип грунта. Будет хоть от чего оттолкнутся.
А лучше все-таки выбить из него хоть одну скважину. По сравнению со стоимостью строительства - копейки.

[valery2005]

Ну и что тут заказчик сэкономил? Получил вместо ленты плиту сплошную армированную- где тут экономия?
По моему осадку надо считать в любом случае.

[professor_off]

Сообщение от valery2005 Ну и что тут заказчик сэкономил? Получил вместо ленты плиту сплошную армированную- где тут экономия? По моему осадку надо считать в любом случае.

Сэкономил на земляных работах... На опалубке...

Что-то Вы ребята уж очень перестраховываетесь...
во-первых это коттедж двухэтажный, а не атомная станция...
во-вторых - для коттеджей обычно ширина фундамента и в 600 мм проходит (для суглинка средней прочности).
в-третьих - я бы не советовал заглубляться на 1.7м не зная даже район строительства... а то будет совсем неудобно чувствовать себя автор темы доказывая заказчику, что фундамент нужно делать глубиной 1.7м при глубине промерзания менее метра...

Мне кажется правильным все-таки сделать фундаментную плиту с утеплением... предварительно проверив жесткость ее на типовые для данной местности грунтовые условия.

[Alkor527]

Бред какой-то ты еще сваи назабивай под такой домик 24м длинной и вообще 100лет с твоим фундаментом ничего не случиться
Я бы монолитный роствер под стены с буронабивными сваями сделал на глубину промерзания.

[Нитонисе]

Сообщение от professor_off во-первых это коттедж двухэтажный, а не атомная станция...

Действительно. Падумаешь накроет одну семью из 3-4 человек... другое дело атомная станция, могут быть миллионы жертв... там уже даже и геологию можно сделать... хотя, опытный конструктор и так скажет нормальный там грунт или нет.

[Armin]

Я так подозреваю, что ни кому не попадалась скала в качестве основания под коттеджик. Допустим на горке домик. А вдруг?
И тогда все "заглубленные" фундаменты ведут к дорогостоящей разработке скального грунта (как минимум кучку "драглайн-таджиков" надобно).
И наоборот ситуация. Давеча у меня было основание под таунхаус - 2 метра отсыпка-планировка (не понятно чем), под отсыпкой - свалка (не слежавшийся насыпной) метра под 2, под свалкой - торф (болотина) порядка 3 м.
PS: В данном случае, хотя бы для собственного успокоения (хоть и не большого), я бы съездил и посмотрел, что там на участке творится? А ещё лучше, чтоб перед приездом, кто-нибудь ямок несколько выкопал (1,0-1,5 м в глубину).
Всякое бывает. И водица грунтовая может быть на 0,5 м встречена (лучше весной конечно ехать не ранней) и прочие "прелести" могут вскрыться (ямы овощные всякие бывают попадаются и прочее).

[leeexa]

Ленточный сборный, с армошвом по низу и по верху фундамента(в крайнем случае монолитный); монолитные пояса в уровне плит перекрытия; подушка из ПГС с уплотнением под подошвой фундамента с обратной засыпкой не пучинистым грунтом; глубина заложения на глубину промерзания; ну и расчет вести на R=10 Т/м.кв.
Надежнее наверно некуда!!!
Если сильно страшно можно еще и клажку проармировать.

[professor_off]

Сообщение от Нитонисе Действительно. Падумаешь накроет одну семью из 3-4 человек... другое дело атомная станция, могут быть миллионы жертв... там уже даже и геологию можно сделать... хотя, опытный конструктор и так скажет нормальный там грунт или нет.

Опять пугаем? ))
Как раз таки решение с фундаментной плитой повышает надежность. Хрупкого разрушения быть не может в принципе, если все конструктивные требования соблюдены.
А насчет миллионов жертв - так да... Вы же я думаю применяете понижающий коэффициент согласно ГОСТ 27751? Или Вы и над ним смеетесь и проектируете фундаменты сарая как для атомной станции? В сарае тоже может находится человек и его может придавить...

Хотя опять же в качестве ликбеза: дело не в количестве жертв, а в требуемой надежности... Вероятность того, что домик рухнет, есть всегда. Вопрос только в количественной оценке этой вероятности...
Я думаю стремится к нулевой вероятности при проектировании зданий второго уровня ответственности не есть good...

[Нитонисе]

Сообщение от Armin В данном случае, хотя бы для собственного успокоения (хоть и не большого), я бы съездил и посмотрел, что там на участке творится? А ещё лучше, чтоб перед приездом, кто-нибудь ямок несколько выкопал (1,0-1,5 м в глубину).

Это надобно помимо конструкторской профессии владеть еще и профессией геолога. Так скоро проектировщики будут сами делать геологию, сами проектировать, а потом и строить, а то не дай бог таджики не так воплотят в жиззь ваше творение.

Сообщение от professor_off Вы же я думаю применяете понижающий коэффициент согласно ГОСТ 27751? Или Вы и над ним смеетесь и проектируете фундаменты сарая как для атомной станции?

Я проектирую в соответствии с действующими нормативами в сфере строительства. Во всяком случае пытаюсь, на сколько хватает моих знаний. Рассуждениями на тему "устоит - не устоит" не занимаюсь вообще. Мне кажется, что задача проектировщика сводится не к тому, чтобы "стояло", а к тому, чтобы выполнить проект в соответствии с действующими нормами. Исходя из этого - проектирование фундаментов без геологии - явное нарушение и в случае чего вина проектировщика просто очевидна. Разумность тех или иных требований нормативов тоже обсуждать неинтересно, так как я способен осознать, что требования нормативов - это обобщенный опыт многолетнего строительства на всей территории СССР, в то время как многие "знатоки", утверждающие - "я запроектировла 10 таких домов и все стоит" ориентируются на очень небольшой опыт и в рамках небольшого региона.