[Poreth]

На основании чего делать выбор гибкие или жесткие связи в кирпичной кладке применять для высотного здания 12-14 этажей? Конструкция стены условно на данный момент принята 120кирп-140утепл-380кирп.
Насколько я понимаю для облегченной кладки на гибких связях - наружная верста должна быть самонесущей и для высокого здания (12-14 этажей) 120мм кладки не хватит. Значит либо увеличивать наружную версту, либо делать кладку на жестких связях (колодцевую?)??

[Armin]

Сообщение от Poreth На основании чего делать выбор гибкие или жесткие связи в кирпичной кладке применять для высотного здания 12-14 этажей? Конструкция стены условно на данный момент принята 120кирп-140утепл-380кирп. Насколько я понимаю для облегченной кладки на гибких связях - наружная верста должна быть самонесущей и для высокого здания (12-14 этажей) 120мм кладки не хватит. Значит либо увеличивать наружную версту, либо делать кладку на жестких связях (колодцевую?)??

У нас (по крайней мере в городе и области) давненько колодцевая кладка запрещена. Это про жёсткие связи.
Оптимальный вариант - щелевые плиты. То бишь плита опирается на стену 380 полностью и имеет вылет/консольку наружу для того, чтобы 120 мм наружного слоя удержать. Плита, соответственно, с термовкладышами в районе прохода утеплителя (по аналогии с монолитом).
При таком решении наружный слой 120 мм у тебя разрезан по этажам и крепится гибкими связями (оцинковка, стеклопластик или ещё что).
Самонесущая стена 120 мм из кирпичика высотой более 34 м да ещё и на гибких связях достаточно сомнительное решение.

[RuEu]

А в серии на эффективную кладку (вып. 0) есть пунктик - разрешается применять в зданиях до 5 этажей (возможно в этажности немного ошибаюсь). Надо уточнить, конечно. И про гибкость наружного слоя на 12-14 этажей помните...

[Poreth]

1.230-8 -вып.0 - да, написано до 5 этажей. Про москву тоже читал что там колодцевая запрещена.

Про щелевые плиты не понял. Это обычные пустотки - только пропускаемые сквозь стену. Следовательно туда надо загонять бетонные пробки в отверстия и утеплитель под утеплитель?? Этакий пирожок придется засовывать причем не абы как, а так что бы попадало под стену. Узлы бы посмотреть, а еще лучше ссылку на какую нить серию.

В шерешевском жесткие связи почему то написаны до 9 этажей. А гибкие вообще не описаны. Есть ли серии на гибкие связи??

[Armin]

Из пустоток щелевые не получатся. Это индивидуальные изделия. Допустим сплошные плиты из тяжелого бетона толщиной 220 мм.
Крепление наружного слоя 120 мм можно организаовть и по другому (чтоб навесную стену по сути из наружного слоя сделать).
Металл какой повводить (эдакие консольки), что не очень хорошо, ибо атмосферным воздействиям будет подвергаться и в точку росы, есть подозрение, будет попадать.

[Poreth]

Получается все плиты пустотки заменять на индивидуальные. Учитывая этажность получится ппц сколько дополнительного веса ну и разница в ценах пустотки и индивидуальной плиты тоже приличная, я думаю.

вот тут про гибкие связи пишут что то типа:

Данные рекомендации применяют при строительстве трехслойных кирпичных стен или стен из других штучных материалов, монолитных стен с кирпичной облицовкой для зданий высотой до 40 м.

Поступило предложение первые 2-4 этажа и ж/б блоков сделать. Как раз выделить офисные помещения на первых этажах. И тогда получится, что кладка будет меньше по высоте.

[MasterZim]

Сообщение от Poreth ...Конструкция стены условно на данный момент принята 120кирп-140утепл-380кирп

опиши полную конструктивную схему, так не понятно
Для такой этажности оптимум - монолитный ж.б. каркас с наружными стенами опертыми на перекрытие, по краю перекрытия термовставки.

[Poreth]

оптимум - согласен. Схема максимально мне знакомая.
В данному случае - полностью кирпичное здание, перекрытия многопустостные плиты перекрытия.

Offtop: P.S. Искал на тему расчет кирпичных зданий и видел здания высотой 14-16 этажей, но в них чисто расчетные вопросы. Как же там тогда решались вопросы утепления и иже??

[MasterZim]

Сообщение от Poreth оптимум - согласен. Схема максимально мне знакомая. В данному случае - полностью кирпичное здание, перекрытия многопустостные плиты перекрытия.

Ну так получишь толщину несущих стен метр с лишним, (средних, которые нагружены плитами) Это безумие, какие потери площадей и материалов

[Poreth]

MasterZim, вы чисто кирпичные здания высотой метров 25-30 проектировали?

[Sacha 63]

Оптимальное решение гибкие связи с выполнением несущего монолитного пояса через два этажа. По вопросу гибкости, посмотрите СНиП "Каменные армокаменные" там есть пункт по которому гибкость облицовки сопоставляется с гибкостью несущей стены и после этого масса вопросов устраняются сами собой.

[MasterZim]

Сообщение от Poreth MasterZim, вы чисто кирпичные здания высотой метров 25-30 проектировали?

14 этажей это не 25 метров высотой, а сорок с лишним

[Poreth]

Sacha 63,
Грунты просадочные. СНиП 2.01.09-91 Приложение 6. п.3. "... с этой целью необходимо предусматривать ... устройство в крупноблочных и кирпичных зданиях поэтажных железобетонных поясов, располагаемых в уровне перемычек или перекрытий по всем наружным и внутренним стенам...".
Т.е. железобетонные пояса будут. Не совсем понял термин "несущий" монолитный пояс.

Перечитал СНиП "Каменные и армокаменные конструкции" - про сопоставлении гибкости облицовки и основной стены - не нашел. Сейчас полистаю пособие.

Посмотрел краем глаза доступные проекты. В 3х проектах (2 по 9эт и 1 по 10 этажей) трехслойные стены на гибких связях с наружным слоем 250мм.

[Sacha 63]

СНиП II-22-81 п.4.25, Несущий пояс - опирание облицовочного слоя производится на монолитный пояс для снижения гибкости и возникающих напряжений. Наружный слой 250мм делать не экономично, большие затраты на материал который во общем то и ненужен.

[Poreth]

При этом я так понимаю монолитный пояс выходит на фасад - архитекторы категорически против.

[MasterZim]

Сообщение от Poreth При этом я так понимаю монолитный пояс выходит на фасад - архитекторы категорически против.

пусть торец закроют керамической плиткой под кирпич