[Дачник]

Есть ли какие-то недостатки у полов по грунту или существенные особенности, которые усложняют процесс строительства или их дальнейшей эксплуатации в сравнении с полами по плитам перекрытия? Пролистал кучу коттеджных проектов, и везде закладывают полы по пустотным плитам, хотя по моим расчетам дешевле делать по грунту. Понятно, путстотки набрасать проще, если работают подрядчики, но я сам строю и приходится считать копейки. Но может я чего не знаю про грунтовые полы? Прочитал половой СНИП - никаких особенностей не нашел.
Фундамент ленточный, в плане 10х10, мелкозаглубленный. Грунт сухой суглинок, грунтовых вод нет. Планируются теплые водяные полы. Спасибо.

[MasterZim]

Не надо экономить. Делай перекрытие.

[studioserg]

Сообщение от Дачник Пролистал кучу коттеджных проектов, и везде закладывают полы по пустотным плитам

Ну почему же, есть куча проектов с полами по грунту. Всё зависит от отметки нуля относительно земли, от наличия/отсутствия подвала, от глубины подземных грунтовых вод (в .т.ч. от их сезонного залегания), от требования по устройству коммуникаций и их обслуживания в дальнейшем и т.д.

Полу по грунту (качественные) не будут дешевле пустотных плит, если только в некоторых случаях и то ненамного. Если пустотки можете использовать б/у, то б/у полов по грунту не существует. Пирог полов по грунту всё равно предполагает выборку существующего пучинистого грунта см на 40, как минимум - далее песчаная уплотненная подготовка см 25-30 - далее бетонная подготовка 70-100 мм для устройства гидроизоляции (хотя сейчас и мембраны есть для замены подготовки) - далее гидроизоляция оклеечная в два слоя - далее защитный слой ц/п раствора и слой экструдированного утеплителя - далее уже черновой пол из армированной монолитной ж/б плиты 120-150 мм + места примыканий и проходов коммуникаций + наружное утепление внешнего периметра для защиты от промерзания. В итоге цена получится приличной, да еще куча т.н. мокрых процессов, которые мало кто любит.

Стоимость 1 кв. м утепленных полов по грунту по приведенному выше пирогу примерно составит:
850+500+750+200+1500 ~3800 руб./кв.м (с учетом материалов среднего ценового диапазона и зарплаты бригады)

В то время как стоимость, например, новых плит типа ПНО будет в районе 1200-1400 руб./кв.м с доставкой + кран + утепление ~3200 руб./кв.м.

Куда проще, быстрее и дешевле кинуть плиту перекрытия пустотную и по ней сделать теплый пирог.

Если грунтовые условия и отметка пола позволяет - я закладываю в конструктив полов полы по грунту утепленные, в противном случае - пустотные или монолитные плиты перекрытий.

Сообщение от Дачник ...Прочитал половой СНИП...

- а что, и такой существует?!

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim Не надо экономить. Делай перекрытие.

Зачем? Полы по грунту - самое простое и логичное решение.

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе Зачем? Полы по грунту - самое простое и логичное решение.

Много факторов влияет на выбор (отапливаемый или нет домик, какой грунт - пучинистый или нет, как глубоко водичка, наличие кирпичных перегородок и так далее)
Если считаешь что пол по грунту простое решение - напиши свою версию флажка послойно.

[Student_PGS]

Сообщение от Дачник половой СНИП

[Дачник]

СНиП 2.03.13-88 «Полы»
РЕКОМЕНДАЦИИ по проектированию полов (в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы») МДС 31-1.98

Полы 1-го этажа по грунту (суглинки, грунтовых вод нет, отапливаемое помещение, подошва подстилающего слоя ниже уровня отмостки, закладываются коммуникации - каналья и ввод холодной воды).

Уплотненный грунт (суглинки)
Бетонная стяжка 50 мм
Рулонная гидроизоляция
Бетонный подстилающий слой 100 мм
Стоимость такого пирога - не более 700 р/м. Стоимость кв. метра пустотной плиты без доставки и укладки - более 1 тыс.руб. Отсюда и экономия рублей 500-700 на метр.
Далее конструкция одинакова для пола по грунту и по перекрытиям - утеплитель, стяжка, плитка, т.е. разницы в затратах нет (или я неправ?)

черновой пол из армированной монолитной ж/б плиты 120-150 мм

Дайте пожалуйста ссылку, откуда эта плита взялась? Нагрузки слабые или умеренные.

[studioserg]

Сообщение от Дачник Дайте пожалуйста ссылку, откуда эта плита взялась? Нагрузки слабые или умеренные.

Я привел пример из собственной практики. Толщина определялась расчетом (на первом этаже были гараж, хоз.блок и обычные помещения).

Из нормативных источников:
Согласно СП 29.13330.2011 "Полы":
п 9.4 Толщина подстилающего слоя устанавливается расчетом на прочность от действующих нагрузок и должна быть не менее 80 мм для бетонного подстилающего слоя в жилых и общественных зданиях;
п. 9.5 При использовании бетонного подстилающего слоя в качестве покрытия или основания под покрытие без выравнивающей стяжки его толщина по сравнению с расчетной должна быть увеличена на 20-30 мм.

также приложение Ж вышеуказанного СП:

Ж1.3 Требуемую толщину подстилающего слоя следует определять расчетом по методу предельных состояний с учетом его совместной работы с грунтовым основанием, но принимать не менее 100 мм.

Сообщение от Дачник Стоимость такого пирога - не более 700 р/м.

У вас уже стоимость бетона (В7,5 и В22,5, без учета арматуры и работ) составит: 0,05х4100+0,1*4600=665 руб. Я имею в виду готовый товарный бетон, а не ручной замес на месте. Цены средние московские.
А гидроизоляция, а арматура, а работа. А теплыми полами вы еще дополнительно грунт будете греть под зданием (без теплоизоляции). Откуда 700 руб.?

[Дачник]

А гидроизоляция, а арматура, а работа. А теплыми полами вы еще дополнительно грунт будете греть под зданием (без теплоизоляции). Откуда 700 руб.?

Бетон у нас подешевле, работу, арматуру я не считал. Даже если добавить 150-200 руб. на арматуру, то все равно дешевле 1 тыс.руб. за квадрат получаются материалы. Хотя, уже не так все явно. Спасибо, буду думать.

Не смог найти информацию по утеплителю - сверху, или снизу от подстилающего слоя его кладут, как делать примыкания к стенам не полностью ясно. Прокладка труб в грунте под полом тоже вопрос как. Подскажите, в каких СНИПах это искать или альбом узлов какой есть?

[Axe-d]

Сообщение от Дачник Прокладка труб в грунте под полом тоже вопрос как.

В каналах, перекрытых канальными плитами

[studioserg]

Сообщение от Дачник Не смог найти информацию по утеплителю - сверху, или снизу от подстилающего слоя его кладут, как делать примыкания к стенам не полностью ясно. Прокладка труб в грунте под полом тоже вопрос как. Подскажите, в каких СНИПах это искать или альбом узлов какой есть?

В СНИПах вряд ли найдете (просто они в основном рассматривают устаревшие технологии и не поспевают за современным рынком материалов). Много узлов можете найти у производителей изоляции в их альбомах (например Пеноплекс, Роквул и другие). Также общие схемы есть в упомянутом Вами МДС. Но лучше ориентироваться по рекомендациям производителей материала.
Трубы для их ремонтнопригодности лучше расположить в каналах-лотках, перекрытых люками (их, если что, можно хорошо обыграть отделочным покрытием).

[d_dash]

Вот нашёл "забугорный" сайт: http://oikos.com/esb/43/foundations.html#anchor286023
вроде бы всё наглядно.

[AlexRudz]

Домик как я понимаю дачный? Рассмотрите вариант - пол по деревянным лагам.

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim Если считаешь что пол по грунту простое решение - напиши свою версию флажка послойно.

Серийное решение.

[IMG]http://i079.***********/1109/eb/49d5c3cf2fb6.png[/IMG]

Если пол нужно утеплить - добавится соответствующая прослойка после бетонной подготовки. При этом стяжка можно бы сделать чуть мощнее, например 40 мм с армированием. Или засунуть утеплитель под бетонную подготовку по выровненной песчаной поверхности. Гидроизоляция особо и не нужна (в виде политого битумом щебня или какой-либо другой) так как грунтовых вод нет.

[МатёрыйДмитрий]

Пирог: Щебень втрамбованный в грунт, битумная пропитка, тепловая отсечка (например:пеноплекс), далее в зависимости от типа помещения: стяжка армированная или нет, верхнее чистовое покрытие если это не гараж.

[human]

так все-таки сверху или снизу бетона утеплитель ????

а плиту от стен нада обязательно отсекать
я делаю 5см отсечку по периметру тем же утеплителем

[d_dash]

Сообщение от human так все-таки сверху или снизу бетона утеплитель ????

наши норвежские друзья укладывают два слоя ЕПС по 100мм вразбег прямо на выровненный песок и потом сверху страивают стяжку.

[Нитонисе]

Тут подумал о щебне, политом битумом. Раз основание суглинок, ты высота подъема капиллярной влаги может быть большой. СНиП оговаривает величину в 2 метра до уровня грунтовых вод. Если у вас грунтовые воды на таком уровне или выше, то щебень с битумом нужен. И в этом случае укладывать утеплитель прямо по щебню наверное не лучшее решение. Может быть стоит по щебеночному слою дать бетонную подготовку 40-50 мм (просто чтобы выровнять основание для утеплителя), далее утеплитель, далее подстилающий слой 80 мм, ну и конструкция пола.

[МатёрыйДмитрий]

Сообщение от human так все-таки сверху или снизу бетона утеплитель ???? а плиту от стен нада обязательно отсекать я делаю 5см отсечку по периметру тем же утеплителем

Вообще стены подвальных помещений желательно утеплять снаружи с заглублением в землю на слой промерзания, это сэкономит внутреннее пространство, 5 см при утепленых стенах с наружи это много, достаточно 1-2 см. Это послужит деформационным швом между конструкциями пола и стены.

[human]

Сообщение от МатёрыйДмитрий 5 см при утепленых стенах с наружи это много, достаточно 1-2 см. Это послужит деформационным швом между конструкциями пола и стены.

много для чего
просто 5см под размер утеплителя, поверху стяжку = ровный пол
а 1-2 см нада будет доску класть , а она еще и гнить начнет