[Нитонисе]

Коллеги, поделитесь соображениями по классическому вопросу быть или не быть... жесткий или шарнирный узел
Элементы фермы и стойка - трубки ГСП. Вертикальная опорная реакция порядка 2 тс.

[IMG]http://s013.***********/i325/1110/4b/2e920dd53148.png[/IMG]

[Ильнур]

Самый главный в контексте вопроса сварной шов в узле В не нарисован.
И усилия из "жесткого" расчета приведите. Или угловое перемещение из шарнирного. Лучше и то и другое.

[dik-son]

Монтаж фермы выполняется без болтов? вот так берется и сразу приваривается к оголовке колонны? Опорная реакция всего 2 тонны на пролет 6.5м, здесь и снег и т.п.? Узел мне не симпатичен, кажется жиденьким. Но принимая во внимание ваш опыт работы думаю все швы и толщины проверены расчетами, так?
Здесь одна сварка - по мне так это жесткое опирание... но знаете... ну вот как вы хотите - шарнирное или жесткое опирание? вот такой и будет...

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Самый главный в контексте вопроса сварной шов в узле В не нарисован.

Это о каком шве речь? Вроде бы все швы видны Если вопрос о соединении опорной пластины фермы и колонны, то обварка по периметру, на узле видно.

Сообщение от Ильнур И усилия из "жесткого" расчета приведите.

Усилия на оголовке колонны при жестком узле: M = 1.66 кН*м, N = 17.6 кН, Q = 1.53 кН.
Угол поворота при шарнирном: 0.00254 рад (тут с размерностью могу ошибаться, никогда раньше не интересовался углами поворота )

Сообщение от dik-son Монтаж фермы выполняется без болтов? вот так берется и сразу приваривается к оголовке колонны?

Да, такой простой монтаж, безболтовой

Сообщение от dik-son Опорная реакция всего 2 тонны на пролет 6.5м, здесь и снег и т.п.?

Конечно.

Сообщение от dik-son думаю все швы и толщины проверены расчетами, так?

Швы не считал, назначил конструктивно, так как думаю что с такими относительно небольшими нагрузками тут нечего и заморачиваться

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе Это о каком шве речь?

Об этом: (см. прил.)

Сообщение от Нитонисе ...Усилия на оголовке колонны при жестком узле: M = 1.66 кН*м, N = 17.6 кН, Q = 1.53 кН...

При таких усилиях нигде никак не возникает пластики. Узел жесткий. Две пластины 8 упруго гнутся на угол 0,0004 рад, что в 6 раз меньше в шарнирном предположении.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Об этом: (см. прил.)

??

Сообщение от Ильнур Две пластины 8 упруго гнутся на угол 0,0004 рад, что в 6 раз меньше в шарнирном предположении.

Что-то не уловил суть, поясните.

Сообщение от Ильнур Узел жесткий.

Тоже так считал, но вот недавно проходил экспертизу и эксперт уверенно заявляла что узел однозначно шарнирный, потому тему и создал

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе ??

Забыл прикрепить.

Сообщение от Нитонисе ...Что-то не уловил суть, поясните.

Т.к. детали узла имеют ненулевую длину, то имеет место быть упругая податливость сопряжения оголовок - арка. Я просчитал изгиб двух пластин (t8) от М и Q, и выяснил, что верх пластин поворачивается относительно оголовка на столько-то. Если бы это столько-то было соизмеримо с поворотом свободного шарнира, то можно было бы говорить об существенном снижении усилий по сравнению с усилиями при просто неподатливм жестком сопряжении. Тогда можно было бы говорить о некоей условной шарнирности.

Сообщение от Нитонисе ..эксперт уверенно заявляла что узел однозначно шарнирный...

Дело эксперта - не пропустить сомнительный момент в проекте. При этом сомнение у эксперта может появиться из-за:
А. Глубокого знания предмета
Б. Плохого знания предмета
С. Иных причин, не имеющих отношения к конструкциям (неуправляемые привычки, нехватка времени для анализа и т.д.).
В любом случае эксперт не будет мычать, типа вот я что-то сомневаюсь, а профессионально-твердо заявит - это переделать!
Ну, эксперт мог бы и поподробнее расшифровать свою заяву.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Забыл прикрепить.

Действительно, шовчик пропустил.

Сообщение от Ильнур Т.к. детали узла имеют ненулевую длину, то имеет место быть упругая податливость сопряжения оголовок - арка. Я просчитал изгиб двух пластин (t8) от М и Q, и выяснил, что верх пластин поворачивается относительно оголовка на столько-то. Если бы это столько-то было соизмеримо с поворотом свободного шарнира, то можно было бы говорить об существенном снижении усилий по сравнению с усилиями при просто неподатливм жестком сопряжении. Тогда можно было бы говорить о некоей условной шарнирности.

Спасибо. Вы в данном случае как самое слабое звено выделили две опорные пластины, но вообще говоря "шарнирность" узлу могла бы придать и податливость, например, нижнего пояса? Ну например если бы он был из гипотетического профиля 60х40х0.1, то опорное сечение явно могло иметь угол поворота бОльший.

Сообщение от Ильнур В любом случае эксперт не будет мычать, типа вот я что-то сомневаюсь, а профессионально-твердо заявит - это переделать!

Вы не работали с нашей экспертизой Бывает что и "мычат", бывает что и сомневаются (хотя данный случай не из этой категории), а бывает "твердо заявляют - переделать!", но назвать это требование профессиональным - язык не поворачивается.

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе .. в данном случае как самое слабое звено выделили две опорные пластины, но вообще говоря "шарнирность" узлу могла бы придать и податливость, например, нижнего пояса?..

Да, конечно, нужно просмотреть все примыкающие детали.
Нижний пояс наверно мог бы образовать шарнир за счет пластики стен. Но проверяя швы в этом месте, я не заметил ничего подозрительного.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур нужно просмотреть все примыкающие детали.

В том числе элементы решетки? На те моменты, что имеются в местах их примыкания к поясу.

[AVO]

Простите, я наверное зря вклиниваюсь в разговор серьезных людей... Как этот узел может быть жестким? Верхний то пояс ведь не закреплен ничем? Для фермы этот узел шарнирный, хоть убейся... Для самого пояса он жесткий пожалуй, хотя с точностью утверждать не берусь...
Я так, из чистого любопытства пишу, чтоб умнее стать

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе В том числе элементы решетки? На те моменты, что имеются в местах их примыкания к поясу.

Разумеется, Вы же когда сопряжение колонна-ферма в расчете считали как рамный узел, как-то момент куда-то в схему фермы передали? Такие фермы обычно шарнирными не задают.

Для фермы этот узел шарнирный, хоть убейся...

Т.к. ферма заканчивается нижним поясом, будем считать, что Вы имеете ввиду сопряжение нижнего пояса с тремя приходящими в узел элементами. Так вот, жесткие трубчатые элементы, примыкающие встык, в отличие от уголков, нельзя просто так принимать примыкающими шарнирно - это очевидно даже на глаз.

[Хмурый]

6,5 метров- это не пролёт для заморочек, чисто архитектурный изыск, но пояса стоят в ферме- неправильно. Так гнуть их сложнее и копятся лишние напряжения в полках и стенках

[Ильнур]

Недопонял, а как еще можно пояса из квадратных труб организовать?
Пардон, посмотрел рис - не квадрат же, прямоугольник. Да.

[Нитонисе]

Сообщение от Хмурый но пояса стоят в ферме- неправильно

Не понял. Что имеется ввиду?

[Хмурый]

60 мм должно быть горизонтально, а 40- вертикально. Профили поясов следует повернуть на 90 градусов.
Снеговой район какой? Шаг ферм? Снеговые мешки есть?

[Нитонисе]

Сообщение от Хмурый 60 мм должно быть горизонтально, а 40- вертикально.

А если архитектурная задача зрительно выделить пояса, то их нужно принять сечением 60х60? Не вижу большой проблемы в принятой ориентации сечения поясов, так как радиус гиба достаточно большой, и я не вижу серьезной разницы в контескте "лишних напряжений" в применении профиля 60х60 и 40х60(h) или даже 100х60(h). А вы видите разницу?

Что касается нагрузок, то расчетная снеговая 120 кг/м2, снеговой мешок есть, "мю" что-то около трех. У козырька всего две фермы, между ними полтора метра.

[гиппопо]

Ув. господа!
Крепление опорных ребер к нижнему поясу фермы - жесткое
Крепление опорных ребер к опорному листу - жесткое
Крепление опорного листа к колонне - жесткое
Условный шарнир может образоваться ниже опорного узла фермы по сечению колонны, т.к. ее жесткость гораздо меньше жесткости фермы.

[Ильнур]

Сообщение от гиппопо ..Условный шарнир может образоваться ниже опорного узла фермы по сечению колонны, т.к. ее жесткость гораздо меньше жесткости фермы.

Не согласен

[гиппопо]

Ув. Ильнур!
При таком пролете и нагрузках образование шарнира моловероятна.
Условность шарнира будет обусловлена фибровой текучестью стержня колонны.
У Вас есть другие варианты?