[_Алексей_]

Ребята такая проблема.... ни че не понимаю... считаю каркас, по эпюрам все нормально, перехожу в подбор м/к и начинаются непонятки..... например я беру балку 23Б1 с нагрузкой 0.52т/м.п., SCAD говорит что у нее коэфф. исп 1.62 и предлагает мне взять 50Б1!!!! считаю в кристале выдает 23Б1 что похоже на правду. Посмотрите схему, перекрытие 1го этажа, скажите почему так получается???

Ну чего товарищи!? Кто-нибудь посмотрел?

[Nigik]

В кристале при проверке сечения из вашей схемы (49) тоже хочет 50Б1 см. прикрепленный файл. У вас подбор в скаде идет по предельной гибкости в плоскости Х0У, Расчетная длина в этой плоскости будет точно не еденица. И портальные связи к элементам 504 и 988 у вас не присоеденены.

[_Алексей_]

Сообщение от Nigik В кристале при проверке сечения из вашей схемы (49) тоже хочет 50Б1 см. прикрепленный файл. У вас подбор в скаде идет по предельной гибкости в плоскости Х0У, Расчетная длина в этой плоскости будет точно не еденица. И портальные связи к элементам 504 и 988 у вас не присоеденены.

Как это расчетная длина не единица будет...
А вот мой расчет в кристалле

[Leonid555]

_Алексей_, у вас тип жесткости 1 задан как двутавр 23Б1. Но многие из с стержней с такой жесткостью имеют сжимающие продольные усилия N, значит это уже не просто балки, а сжато-изогнутые стержни. Вот SCAD их так и считает. И учтите что постпроцессор в scad не работает строго по CНиП "Стальные конструкции". Например, проверку устойчивости он выполняет по классическому строймеху, использует кривую Эйлера, а не Тетмайера-Ясинского. Все это четко написано разработчиками в базовом учебнике-руководстве "Вычислительный комплекс SCAD". Так что постпроцессор годится только для первой прикидки размеров сечений. А Кристалл уже позиционируется как программа строго соответствующая СНиП. Вот в него и надо перебрасывать (импортировать) РСУ из SCAD и решать задачу в разделе Сопротивление сечений. Как вам Nigik показывает. Только вы уж с ним договоритесь по каким нормам работаете - по российскому СНиП или украинскому ДБН.
Ваши балки наверняка раскреплены настилом в плоскости перпендикулярной стенке балки. Это надо учитывать при назначении расчетных длин. Смотри п. 9.4.2 СП 52-103-2004 "Проектирование стальных конструкций". Для того чтобы вычислить коэф. расчетной длины из плоскости балки нужно величину расстояния между точками закрепления настила к балке разделить на длину балки. И , сами понимаете, это получится не 1. (Если задать в каком либо направлении расчетную длину стержня равной 0, то SCAD вообще не будет проверять предельную гибкость стержня в этом направлении). А иначе вам (в том числе и по предельной гибкости) неизвестно что SCAD и Кристалл подберут.
Вы твердо уверены, что у вас все узлы портальных связей жесткие?
Вы твердо уверены, что наличие перекрытий вообще никак не надо учитывать в расчетной схеме? Обычно ставят так называемые "Условные крестовые связи" вместо настилов перекрытий. Об этом уже ОЧЕНЬ много раз писали на форуме. Не буду повторяться.
Также могу вам посоветовать изучить материалы выложенные на http://www.scad4you.ru найдете для себя много полезного.

[_Алексей_]

Сообщение от Leonid555 _Алексей_, у вас тип жесткости 1 задан как двутавр 23Б1. Но многие из с стержней с такой жесткостью имеют сжимающие продольные усилия N, значит это уже не просто балки, а сжато-изогнутые стержни. Вот SCAD их так и считает. И учтите что постпроцессор в scad не работает строго по CНиП "Стальные конструкции". Например, проверку устойчивости он выполняет по классическому строймеху, использует кривую Эйлера, а не Тетмайера-Ясинского. Все это четко написано разработчиками в базовом учебнике-руководстве "Вычислительный комплекс SCAD". Так что постпроцессор годится только для первой прикидки размеров сечений. А Кристалл уже позиционируется как программа строго соответствующая СНиП. Вот в него и надо перебрасывать (импортировать) РСУ из SCAD и решать задачу в разделе Сопротивление сечений.

аааа...вот оно где собака зарыта.... тогда я беру результаты с эпюр для каждого элемента и подставляю это все в "Сопротивление сечений"? Если в СКАДе на эпюре Q значения со знаком "-" в "Сопротивлении сечений" Vz ставиться со знаком "+" (берем по модулю)?

Сообщение от Leonid555 Ваши балки наверняка раскреплены настилом в плоскости перпендикулярной стенке балки. Это надо учитывать при назначении расчетных длин. Смотри п. 9.4.2 СП 52-103-2004 "Проектирование стальных конструкций". Для того чтобы вычислить коэф. расчетной длины из плоскости балки нужно величину расстояния между точками закрепления настила к балке разделить на длину балки. И , сами понимаете, это получится не 1.

Понял спасибо большое

Сообщение от Leonid555 (Если задать в каком либо направлении расчетную длину стержня равной 0, то SCAD вообще не будет проверять предельную гибкость стержня в этом направлении). А иначе вам (в том числе и по предельной гибкости) неизвестно что SCAD и Кристалл подберут.

Я задавал 1

Сообщение от Leonid555 Вы твердо уверены, что у вас все узлы портальных связей жесткие?

Нет не жесткие, просто я их еще не поменял на шарниры

Сообщение от Leonid555 Вы твердо уверены, что наличие перекрытий вообще никак не надо учитывать в расчетной схеме? Обычно ставят так называемые "Условные крестовые связи" вместо настилов перекрытий. Об этом уже ОЧЕНЬ много раз писали на форуме. Не буду повторяться.

Хорошо посмотрю

PS: Большое спасибо!!! Отличный ответ

[Leonid555]

Сообщение от _Алексей_ тогда я беру результаты с эпюр для каждого элемента и подставляю это все в "Сопротивление сечений"? Если в СКАДе на эпюре Q значения со знаком "-" в "Сопротивлении сечений" Vz ставиться со знаком "+" (берем по модулю)?

В SCAD на эпюрах показаны максимальные значения усилий в элементах, но не факт, что эти усилия (М, N, Q и т.д.) действуют в элементе одновременно. На то и существуют РСУ, вычисленные для конкретного элемента. (Не путать с данными для вычисления РСУ, которые задают при подготовке расчета.)
Выполнив в SCAD расчет заходят в Графический анализ - информация об элементе - указывают элемент - в выпадающем окне выбирают Сочетания усилий - жмут кнопку Экспорт и сохраняют файл с РСУ. Потом заходят в Кристалл - Сопротивление сечений - Усилия - внизу справа жмут маленькую кнопку с "книжкой" Загрузить файл с РСУ, находят ранее сохраненный файл с РСУ и так загружают необходимые усилия в элементе. Дальнейший расчет в Сопротивлении сечений ведут обычным образом - задавая данные вручную.
В принципе, точно также можно экспортировать РСУ и в АРБАТ для подбора арматуры в ж.б. стержневых элементах. В АРБАТ есть Сопротивление ж.б. сечений.

[_Алексей_]

Сообщение от Leonid555 В SCAD на эпюрах показаны максимальные значения усилий в элементах, но не факт, что эти усилия (М, N, Q и т.д.) действуют в элементе одновременно. На то и существуют РСУ, вычисленные для конкретного элемента. (Не путать с данными для вычисления РСУ, которые задают при подготовке расчета.) Выполнив в SCAD расчет заходят в Графический анализ - информация об элементе - указывают элемент - в выпадающем окне выбирают Сочетания усилий - жмут кнопку Экспорт и сохраняют файл с РСУ. Потом заходят в Кристалл - Сопротивление сечений - Усилия - внизу справа жмут маленькую кнопку с "книжкой" Загрузить файл с РСУ, находят ранее сохраненный файл с РСУ и так загружают необходимые усилия в элементе. Дальнейший расчет в Сопротивлении сечений ведут обычным образом - задавая данные вручную. В принципе, точно также можно экспортировать РСУ и в АРБАТ для подбора арматуры в ж.б. стержневых элементах. В АРБАТ есть Сопротивление ж.б. сечений.

Спасибо большое пояснили бестолковому, так и буду теперь делать

Сообщение от Leonid555 _Алексей_ Вы твердо уверены, что наличие перекрытий вообще никак не надо учитывать в расчетной схеме? Обычно ставят так называемые "Условные крестовые связи" вместо настилов перекрытий. Об этом уже ОЧЕНЬ много раз писали на форуме. Не буду повторяться.

А по этому поводу можно меня на какую-нибудь ссылку послать, а то что-то я не нашел

[Leonid555]

Сообщение от _Алексей_ Цитата: Сообщение от Leonid555 _Алексей_ Вы твердо уверены, что наличие перекрытий вообще никак не надо учитывать в расчетной схеме? Обычно ставят так называемые "Условные крестовые связи" вместо настилов перекрытий. Об этом уже ОЧЕНЬ много раз писали на форуме. Не буду повторяться. А по этому поводу можно меня на какую-нибудь ссылку послать, а то что-то я не нашел

Вы плохо искали.
Если у вас ж.б. перекрытия, то можно на первом этапе - для подбора сечений стальных элементов просто задать на них нагрузку, как у вас и сделано. А вместо плит перекрытий между смежными (параллельными) балками ставят условные крестовые связи. Эдакие большие кресты на все участки между такими балками. Элементы связей (стержни) задают искусственно очень жесткими , допустим модуль Е увеличивают раз в 100 по сравнению с реальным материалом. Разумеется, такую связь крепят к каркасу шарнирно, ее собственный вес в расчете не учитывают. Сечение стержней условных связей можно задать квадратным со стороной равной толщине ж.б. плиты. А вообще-то - поэкспериментируйте.
Посмотрите вот эти Рекомендации http://dwg.ru/dnl/5152 , они правда для случая когда диск перекрытия сделан только из профнастила, но принцип тот же. Для случаев, описанных в рекомендациях жесткость условных связей ограничена, понятно, что жесткость "плиты" из профнастила даже в плоскости самой "плиты" будет много меньше, чем для ж.б. плиты.