[RuDimka81]

Доброго времени суток, коллеги!
Время от времени мучает вопрос о максимально допустимой высоте арматурных выпусков. Вроде понятно, что тут, как и при расстановке поддерживающих каркасов в фундаментной плите, все зависит от жесткости арматуры: чем больше диаметр, тем выше могут быть выпуска. Но вот только никаких нормативных документов на этот счет не встречал. В конце концов, не считать же выпуска на ветровую нагрузку, искусственно ограничивая горизонтальный прогиб арматуры!
Для себя решил, что арматуру d12мм выпускаю не выше 3 метров, арматуру d16 и более - не более 4 метров. Но обязательно попадется такой объект, где требуется большая длина выпусков, и вопрос опять становится актуальным...
А чем руководствуются уважаемые форумчане при выборе высоты выпусков? (ссылка на норматив приветствуется)!

[Экс]

В тихую погоду , используя труд подсобников, с интервалом в метр - два, контролируя вертикальность хлыстов ,
привариваются крестики или диагональки из 8-ки. Получается жесткая конструкция. Можно это сделать и с целью
получить вертикально-вывереный каркас. Хоть 12 метров. Хоть из 10-и.

[igr]

Зачем такие длинные выпуска? На длину анкетовки нада

[RuDimka81]

Экс, спасибо!
А на мой взгляд, если речь идет о выпусках в 2 ряда под стену из d12, на них проще приварить не "крестики" или "диагональки", а "горизонтальки" из гладкой d8 с шагом 1м по высоте и примыкающие ряды арматуры крепить стержнями-коротышами на сварке. Выпуски под колонны можно так же крепить указанным манером, принимая вертикальный шаг сварных поддерживающих хомутов в зависимости от диаметра выпусков.
igr, ну про длину анкеровки никто и не спорит. Просто проще сделать сразу выпуск на нужную высоту, чем закладывать невысокий выпуск и стыковать его внахлест с длинным стержнем..

[Yuzer]

У меня был случай когда строитель лили стенку и давали выпуски 6м. Им так было удобней и они сваривали пространственные каркасы из выпусков. Тут, как говориться, голь на выдумку хитра.

[igr]

Сколько домов построил никогда не делал выпуска на 2 этажа.По моему нет резона,тк все равно надо вязать распределительную ар-ру, шпильки.Если только пространственные заводского изготовления тогда да.Да истроителям удобнее короткие куски легче монтировать

[Yuzer]

Offtop: Короткие куски - больше арматуры на нахлест. Проектировщик может задать 3-х метровые куски, а строители захотят сэкономить.

[RuDimka81]

Да голь-то она, конечно, хитра, да и свои соображения есть, но хочется применять испытанное на практике решение и закладывать его сразу в проект. Видно, матерые строители на форумы заходят редко, здесь в основном одни жадные до знаний проектировщики!

[igr]

Сообщение от RuDimka81 Просто проще сделать сразу выпуск на нужную высоту, чем закладывать невысокий выпуск и стыковать его внахлест с длинным стержнем..

А чем проще то?

[RuDimka81]

igr А чем проще то?

Ну хотя бы арматуру не зазря расходовать! Как правило, если стыкуешь все стержни по границе шва бетонирования между фундаментной плитой и стеной, надо маленький выпуск делать немаленьким, т.е. на 2 длины анкеровки. И кому нужен такой перерасход, особенно при большом диаметре арматуры...

[Yuzer]

1. Арматуру варить; 2. выпуски давать на 2 нахлеста через 1; Что проще?

[igr]

Сообщение от RuDimka81 И кому нужен такой перерасход, особенно при большом диаметре арматуры...

При нынешнем уровне организации работ перерасход будет в любом случае.К примеру при армировании стен на 1 этаж дома выходит около тонны обрезков, которые потом идут в дело.По этому поводу пусть болит голова у подрядчика.Мне главное чтобы стояло и не падало, хоть с перерасходом, хоть без.

[RuDimka81]

Сообщение от igr При нынешнем уровне организации работ перерасход будет в любом случае.К примеру при армировании стен на 1 этаж дома выходит около тонны обрезков, которые потом идут в дело.По этому поводу пусть болит голова у подрядчика.Мне главное чтобы стояло и не падало, хоть с перерасходом, хоть без.

Ну,тут вопрос творческий! На мой взгляд, если позволяет время, лучше сразу подумать и сделать выпуска на нужную высоту, чем сделать маленькие выпуски, быстренько сбагрить фундаментную плиту, обеспечить перерасход, а потом уже думать о требуемой высоте стыкуемого стержня.

Да, в который раз мы ушли от темы топика в область высоких материй...

[igr]

Как говорил мой шеф - у каждого свой вкус, сказал индус, и женился на обезьяне.

[Antoniо]

Сообщение от RuDimka81 если стыкуешь все стержни по границе шва бетонирования между фундаментной плитой и стеной, надо маленький выпуск делать немаленьким, т.е. на 2 длины анкеровки

двойную длину перехлеста нужно делать, если это растянутая арматура (а вы в этом уверены), и она стыкуется в одном сечении.? Ну даже если она и вся растянутая, то можно через один стержень делать выпуск длиннее (смещать стык на 1,3 длины анкеровки), тогда перехлест у каждого стержня можно делат одинарным. и перерасхода не будет никакого. В колоннаях я именно так делаю.

[BoT]

Antoniо, подскажите где говорится о необходимости именно про РАСТЯНУТУЮ АРМАТУРУ стыковать с двойным перехлестом?

Сообщение от Antoniо Ну даже если она и вся растянутая, то можно через один стержень делать выпуск длиннее (смещать стык на 1,3 длины анкеровки), тогда перехлест у каждого стержня можно делат одинарным. и перерасхода не будет никакого. В колоннаях я именно так делаю.

это подразумевает под собой достаточно сложную для строителей на площадке работу, подвешивать стержни и пр.! Как показывает практика чем легче чертежи (читай конструктив) тем меньше вероятность что кто-то накосячит! А если смещать стыки в колонных или стенах (насколько я понля тут говорится о таких конструкциях) да плюс ко всему применять весь сортамент арматуры на строй площадке, то потом больше на усиление можно потратить если вопрос "перерасхода" вас не сильно волнует то все-таки я предпочитаю делать как мне говорит пособие - двойной нахлест в плитах еще имеет место быть осуществлять такую разбежку

[Antoniо]

Про сортамент согласный (20 от 22 не отличить почти), а вот про смещение - нет. В данный момент по моему проекту монолит ведет самая косячная организация, которая мне попадалась, но про разбег стержней в колонне вопросов небыло ни разу и косяков с этим тоже небыло.
А если в колонне арматура d32 то при B25 двойной перехлест будет около 2600 - чуть ли не высота этажа (если про жилье говорить). При этом процент армирования будет о-го-го какой почти по всей высоте колонне.

p.s. еще мысль: Offtop: если в сечении допускается процент армирования 10%, то при 100% стыке на саму арматуру можно отвести только половину (5%). А если стыковать в разбежку, то получается, что можно на рабочую арматуру отвести около 2/3 - (6,6%)?

[BoT]

Сообщение от Antoniо но про разбег стержней в колонне вопросов небыло ни разу и косяков с этим тоже небыло

Сообщение от Antoniо В данный момент по моему проекту монолит ведет самая косячная организация

прям не верится)))) да и отсутствие вопросов далеко не панацея могу лишь только порадоваться за вас что ваши косяки-босяки крепят 32 арматуру на весу дак так крепят что она стоит на месте при заливке

я кстати не понял так все-таки где посмотреть про то что именно растянутую арматура так необходимо стыковать?

[igr]

Нету никакого двойного перехлеста в нормах.На практике выпуска из колонны делают длиннее, чем требуется по нормам, для устройства якобы разбежки стыков

[BoT]

Сообщение от igr Нету никакого двойного перехлеста в нормах.На практике выпуска из колонны делают длиннее, чем требуется по нормам, для устройства якобы разбежки стыков

а это что?


и вообще, что за слово такое ВЫПУСКА; оно обозначает тоже самое что и КОНСТРУКТОРА?))))