[LenaE]

Здравствуйте! Сложилась такая ситуация: монтажники пластиковых окон обнаружили, что при монтаже получаются большие зазоры между окнами и проемами, не по ГОСТ, тем не менее работу продолжили. Может кто знает, где написано что исполнитель обязан остановить работы (и сообщить заказчику) в случае обнаружения вот таких несоответствий ГОСТ (даже не знаю как это обозвать)? Большое спасибо заранее.

[Михаил-КМ]

Какие зазоры?
Полметра?
Сколько проемов таких с зазорами?
Проще, если выложите размер проема и габарит рамы.. А х В...
Материал исполнения/облицовки проема?

[Just Dream]

а разве пластиковые окна не индивидуального изготовления? Во всем виноваты замерщики.

[Михаил-КМ]

Сообщение от Just Dream Во всем виноваты замерщики

Не спешите замерщиков хаять...
Размеры ждем...от автора .
Что касается замеров..
Тут куча ньюансов.
Как выдержал допуски производитель изделия?
Что заложил замерщик со слов Заказчика?
ЧТо Вы вообще подписывали под доп.условиями?
(Может Вы планировали откосы выводить косые? При широких откосах разница ошутима).
Поверьте, лучше с зазорами, чем впритык и потом немного расширится летом и раму так поведет, что ломом не откроете.
Автору темы:
Елена, не путайте ГОСТы и СНиПы.

[LenaE]

Ситуация на самом деле не простая. Дело в том, что окна заказывались на стадии возведения здания, следовательно размеры проемов взяты из проектной документации (только не надо возгласов, что это глупо... так сложилось). Но получилось не совсем по проекту... Стены из газобетонных блоков. Окна-деревянные стеклопакеты. Проемов оконных 18 штук, размеры разные, зазоры около 10 см снизу (по бокам и сверху терпимо). Оконные блоки установлены но не закреплены и швы еще не сделаны. Надо переделать по новому решению от проектировщиков, а значит окошки демонтировать. Монтажники этого делать за свой счет не хотят. Вот начальство говорит, что есть положение, о том что исполнитель обязан остановить работы в случае обнаружения не соответствия изделий или конструкций действующим нормам (в нашем случае ширина монтажных швов не по ГОСТ 30971-2002.) В СНиП 12-01-2004 говорится только о конструкциях влияющих на безопасность объекта.

[Михаил-КМ]

Сообщение от LenaE Но получилось не совсем по проекту.

Так и говорите, что окна выполнены были по размерам..
Просто размеры блока и проема "слегка" были не в допусках.
Я так понял что окна все в перделах размера, а вот проемчики Ваши гуляют.
Если бюджет позволяет, закажите новые блоки, а старые отдайте прорабу вместо зарплаты.
100 мм это много.
МОжно конечно нарастить/подложить - но это халтура, я бы такое не принял.
(Вариант - оштукатурить помощнее и анкеры подлинее..)
Но как смотреться будут разные проемы в ОДНОМ помещении - не понятно!
И вообще у Вас ситуация не понятная..
Вы будете заказывать индивидуальный оконный блок для каждого кривого проема?
Мой совет - подгоняйте проемы.

[LenaE]

Сообщение от Михаил-КМ Вы будете заказывать индивидуальный оконный блок для каждого кривого проема?

Да не такие уж они и кривые, проемчики примерно одинаково гуляют.

Сообщение от Михаил-КМ подгоняйте проемы.

Вопрос даже не в этом. По этому поводу решение принято. Тем более отделку еще не делали.
Надо сделать газобетонные вкладыши, а для этого окна надо снять, потом снова поставить в соответствии с новым монтажным узлом. Оконщики не хотят делать эти дополнительные работы, потому что их не оплачивают. Вот мы и говорим, что Вы ведь видели, что зазоры большие получаются, не надо было ставить, а остановить работы до принятия решения заказчикам. Вот мне нужно найти СНиП где об этом говорится (не обязательно про монтаж окон), только, сдается мне, нет такого, об этом должно быть прописано в договоре подряда. Вот только руководство не хочет слышать...

[Михаил-КМ]

Сообщение от LenaE Оконщики не хотят делать эти дополнительные работы, потому что их не оплачивают

Э нет....
Проемы нужно было Вам замерять (не конкретно Вам конечно..)..
Оконщики тут не при чем. (Я понимаю, что разумные пределы должны быть)..
Елена, на стройке в монтажниках дай бог люди со средним специальным, а зимой еще и "подогретые".. какие проемы, какие размеры.
Монтаж выполнен.
Что-то забыли - ставьте в сметы строку Демонтаж и монтаж..
Или по тихому оплатите людям двойную работу.
А вообще..
Это прорабский косяк.
Пусть он и выруливает.. бежит в палатку за "двойными" и накрывает поляну оконщикам. (если у них время свободное есть).

[LenaE]

что же, спасибо за наставления, Михаил.

[Tyhig]

Сообщение от LenaE Может кто знает, где написано что исполнитель обязан остановить работы (и сообщить заказчику) в случае обнаружения вот таких несоответствий ГОСТ (даже не знаю как это обозвать)?

Градостроительный кодекс.
При обнаружении недостатков, которые ведут к удорожанию, подрядчик обязан в письменной форме уведомить заказчика и остановить работы.
Если это не было сделано, то у вас 2 варианта оба сразу и вместе.
1 вы не примете работу и не оплатите её без устранения недостатков
2 вы не оплатите увеличение стоимости за счёт обнаруженных новых работ и т.п.

Если бы они так сделали, то вы были бы обязаны за 10 дней принять решение и или оплатить заливку/заделку швов или отказаться от работ/договора вообще.
В общем то козыри у вас на руках.
Теперь они обязаны устранять/заделывать щели правильно и за свой счёт.

Хотя разумеется в окнах вы до иска не дойдёте и всё будет так, как вы решите между собой.

[twilight]

Сообщение от Tyhig Градостроительный кодекс. При обнаружении недостатков, которые ведут к удорожанию,

А подрядчик не выставлял удорожание, а смонтировал за ту же цену. Это заказчик хочет доп.работы включить в объем. Так что можно поизображать фанеру над Парижем.

Если бы они так сделали, то вы были бы обязаны за 10 дней принять решение и или оплатить заливку/заделку швов

Вы чертежи с узлами видели чтобы рассказывать кто что обязан? Может там ширина шва написана "по месту", если вообще написана. Договор на монтаж может видели?

Сообщение от LenaE Вот мы и говорим, что Вы ведь видели, что зазоры большие получаются, не надо было ставить, а остановить работы до принятия решения заказчикам.

Окна возможно смонтировать? Получите.
Учитывая что размеры оконо давали вы, нужно было или самим и проверять исполнительную на проемы или перепоручить это монтажной организации. Насколько я могу понять ни того ни другого сделано небыло. "Остановить работы" - за чей счет простой?

[Tyhig]

Сообщение от twilight там ширина шва написана "по месту"

Тогда тем более недостаток рабочей документации.
Должны разработать всё качественно, швы в том числе.

Кстати да. Если подряд был только на окна, а проёмы делали другие фирмы и заказчик принял проёмы по акту, то теперь вина на заказчике.

[LenaE]

Сообщение от Tyhig Тогда тем более недостаток рабочей документации.

дело в том, что генпроектировщик сам согласовывал конфигурацию и размеры окон, к сожалению монтажных узлов ко всему этому не прикладывалось, соответственно оконщики приехали без них. В процессе монтажа обнаружив такую ситуацию, решили "запенить" все это дело. Только потом появились эти злощастные монтажные узлы.

Сообщение от twilight Окна возможно смонтировать? Получите.

возможно, но с каким качеством?

[Михаил-КМ]

Сообщение от LenaE решили "запенить" все это дело.

100 мм пенить. Оконщики тоже не шибко ответственные и бережливые попались.
Вы им посоветуйте голову запенить себе.

[Tyhig]

Вообще надо заделывать проёмы до нормы (кирпичами).

Так а вам вообще что нужно то теперь ?
Где написано, мы сказали.
Что делать тоже.
С кого брать деньги всё равно - решение вашей организации. Договорное. Оконщики же не виноваты в данном случае.

[Михаил stp]

Вы монтажников окон приглашали, что делать? Монтировать или контролировать Вашу стройку? Они все сделали и даже перерасход материалов вам не выставили. Нанимайте ответственных прорабов и технадзора и не будет таких вопросов, и не нужно будет крайнего (не себя) искать. Спроектировать узел уменьшения проема без демонтажа окон нет проблемы, пену конечно придется вырезать.

[LenaE]

Сообщение от Tyhig Где написано, мы сказали. Что делать тоже.

Спасибо, мне все ясно)