[miron1989]

Помогите с оптимальной конструкцией опалубки для пирамидальной капители, решающим фактором есть время демонтажа. Есть разработка(во вложении), помогите усовершенствовать или предложите свой вариант. Спасибо.

[Tyhig]

То есть там надо её регулируемой сделать ?

Вы наверное лучше всех уже знаете это. Может быть вашу проработку лучше пообсуждаем ?
Обоснуйте необходимость каждого элемента опалубки ?
Может быть сократим её до пары листочков ?

Например зачем два уголка, если можно один углом вниз ?

Проставьте позиции и их назначение. Непонятно зачем 40% конструкции сделана.

[miron1989]

Опалубка сделана. 4000 капителей забетонировано.
Тему можно удалять.

[stoper]

Поздравляю!
А можно ведь было вообще капители не делать

[miron1989]

Можно было пост напряжение(пролеты от 8,4 до 16,8 м). Но реалии качества поставляемого бетона, скорость набора его прочности и невозможность сверления отверстий в плитах под инженерию откинули этот вариант.

[stoper]

Такие пролеты и без преднапряжения перекрываются, без ригелей и капителей.
Если вам поставляют бетон не по ГОСТ, то из него вообще ничего строить нельзя.

Сообщение от miron1989 невозможность сверления отверстий в плитах под инженерию откинули этот вариант.

это от нежелания думать

[Retee]

Сообщение от stoper Такие пролеты и без преднапряжения перекрываются, без ригелей и капителей.

Подскажите пожалуйста, как перекрыть пролет в 16м без преднапряжения, балок и капителей?

[stoper]

Пожалуйста

[Инженегр-конструктор]

Offtop: Ну такая опалубка ни у одного заказчика возражений полюбому не вызовет. И у каждого подрядчика она есть!

[stoper]

Offtop: тут либо шашечки, либо ехать

[miron1989]

Сообщение от stoper Пожалуйста

И какой высоты на выходе я получу плиту перекрытия под расчетную нагрузку в 500-600 кг/м2? И хотелось бы услышать мнение исполнителя работ по поводу удобства монтажа. Видел такие системы опалубки у нас, но их цена пока очень кусается.

[stoper]

Сообщение от miron1989 И какой высоты на выходе я получу плиту перекрытия под расчетную нагрузку в 500-600 кг/м2

меньше, чем высота балочного перекрытия.
В общем случае 1/26 от длины пролета. Нет выступающих ниже потолка элементов. Потолок может быть гладкий (бетонный) со скрытыми пустотами, где размещается ряд коммуникаций в габаритах перекрытия.
Но для большинства применений и кессонные потолки прекрасно смотрятся, тем более что форма кессонов не обязательно квадратная

Сообщение от miron1989 Видел такие системы опалубки у нас, но их цена пока очень кусается

главное, что для конечного заказчика цена ниже любого другого варианта с увеличенными пролетами или повышенной нагрузкой

[sys81]

Сообщение от stoper главное, что для конечного заказчика цена ниже любого другого варианта с увеличенными пролетами или повышенной нагрузкой

не однозначно...
Для такого перекрытия и монтаж должен быть выполнен не кое-как.
Профессионалов сложно найти... да и стоят они не так дёшево.
И ещё момент - с учётом того, что зачастую в административно-торговых зданиях делается подшивной потолок наличие капителей никак не мешает делать потолки ровными. ну и монтаж тех же коммуникаций на много проще делать - не надо думать где можно пробить ребро, а где нет.
В совокупности - применение кесонные потолки хороши либо когда подрядчик уже набил руку на таких перекрытиях и нет необходимости в закупке доп. материалов... либо нужен скрупулёзный анализ себестоимости. Вторым особо никто не хочет заниматься... ну и на выходе, увы, цена получается выше.

[stoper]

Сообщение от sys81 Для такого перекрытия и монтаж должен быть выполнен не кое-как.

то есть для остальных типов перекрытий вы допускаете "монтаж кое-как"

[sys81]

Сообщение от stoper то есть для остальных типов перекрытий вы допускаете "монтаж кое-как"

ожидал такого ответа...
а по вашему, на всех стройках только супер профессионалы работают?
Если плоское перекрытие с трудом льют... то что будет с таким перекрытием?

Опять же... в продолжении темы с капителями - мы вообще не используем пирамидальные капители - слишком сложно в исполнении. только прямоугольные...

Удобства прокладки коммуникаций в кесонном перекрытии по сравнению с плоским - никакого.
Слишком глубокая проработка проекта нужна, и манёвров, в случае чего, нет.

[Schmurgeff]

Очень понравилась тема с такими перекрытиями, подскажите пожалуйста, где про них можно почитать более углубленно?

[stoper]

как ни странно, но кессонные перекрытия имеют большую степень "защиты от дурака" и прощают весьма серьёзные косяки, при которых обычное перекрытие подлежало бы демонтажу. К таким косякам, например, относится непроектная марка бетона: разбавили водой, не соблюдали технологию бетонирования и ухода, в т.ч. зимнее бетонирование, некачественный бетон с РБУ (левый цемент, не гостовские заполнители)

Ну а на счёт коммуникаций - их почти все можно спрятать в габарит кессонного перекрытия

[sys81]

Сообщение от stoper как ни странно, но кессонные перекрытия имеют большую степень "защиты от дурака" и прощают весьма серьёзные косяки, при которых обычное перекрытие подлежало бы демонтажу. К таким косякам, например, относится непроектная марка бетона:

рассмешили...
если бетон не тот, кто подпишется под более низкой маркой? проектировщик? тогда возникает вопрос - а какого ляда ты запроектировал заведомо более высокую марку?

Сообщение от stoper Ну а на счёт коммуникаций - их почти все можно спрятать в габарит кессонного перекрытия

в рекламе и на картинках всегда всё супер просто и красиво... в жизни, увы, не так всё просто...
Фотографии просто супер!
Как ваши кессонные перекрытия "простят ошибку" не провебрированного участка?

Вторая фотка просто супер... но нереальная... для уникального сооружения сойдёт... для обычного - ужас как проектировщика, так и подрядчика... ну и в итоге заказчика.

[stoper]

мы же говорим в сравнении кессонных и плоских плит при равных условиях (делается дураками)

Сообщение от sys81 Если плоское перекрытие с трудом льют... то что будет с таким перекрытием?

вот с кессонным ничего не будет, а плоское надо демонтировать.
Кроме того, кессонное перекрытие не обрушается при выходе из строя одной или нескольких колонн, а так же внутреннем взрыве и прямом попадании авиабомбы. Разумеется, это экстремальные случаи, расчёт на такие воздействия производится не для обычных сооружений.

[sys81]

stoper, вы случаем не торгуете оснасткой к таким перекрытиям?

Сообщение от stoper Кроме того, кессонное перекрытие не обрушается при выходе из строя одной или нескольких колонн, а так же внутреннем взрыве и прямом попадании авиабомбы. Разумеется, это экстремальные случаи, расчёт на такие воздействия производится не для обычных сооружений.

Всемирному торговому центру не хватало ваших перекрытий...

Если серьёзно, то всё это выполнимо и на плоском перекрытии, просто в вашем случае все прелести достигаются толщиной конструкции. а высота - тоже очень важный параметр.