[Aragorn]

Здание 15-ти этажное плюс два подземных этажа. Грунты основания пески мелкие. Пространственный расчет выполнен с учетом того, что часть давления на грунт передается за счет счет плитного ростверка, а часть за счет свай. Шаг свай при этом взят 2-3 м исходя из предположения, что чем реже шаг свай, тем лучше работает ростверк с грунтом основания.
Кто-нибудь сталкивался с такими расчетами и проектными решениями?
Почему есть сомнения, потому что один раз был на объекте, где вскрывали ростверки, так вот, оказалось, что видимо грунт усел с течением времени, и расстояние он низа ростверка до грунта составляло до 15 см, то есть можно предположить, что с течением времени ростверк перестает передавать нагрузку на грунт, и нагрузка передается только через сваи.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Aragorn Шаг свай при этом взят 3d изходя из предположения, что чем реже шаг свай, тем лучше работает ростверк с грунтом основания.

Offtop: Улыбнуло

[Tyhig]

Ну не знаю.
Мелкие пески в естественном сложении уже уплотнены. Если ничего на них действовать не будет (поток вод, сейсмика, вибрации), то и они останутся на месте.
Другой вопрос, что УГВ со временем понижается... Кто знает что будет с воронкой УГВ через 100 лет.
В Питере понижение вполне реально, за 300 лет минимум на 2 м точно понизился УГВ (в тов числе за счёт водозаборов, асфальта и т.п.).
Соответственно с уходом воды понизится и уровень поверхности. В Питере не знаю сколько это составило, но наверное на эти минимум -2 м УГВ было где-то минимум -10-15 см отметки поверхности ?наверное?.
Во всех нормах сказано, что надо учитывать нагрузки и прочее на весь нормативный срок эксплуатации.
Но это не спрогнозируешь. УГВ может и подняться.

Так что, наверное, решение соответствует нормам, но само по себе плохое.

[Aragorn]

Шаг свай при этом взят 3d изходя из предположения, что чем реже шаг свай, тем лучше работает ростверк с грунтом основания.

Не 3d а 3 метра. Поправил в 1-м сообщении.

[MasterZim]

Зачем там вообще сваи? Или не проходит по осадкам? (что сомнительно). Плита без свай вполне справится на песках (хотя надо смотреть геологию).
А насчет проседания грунта под плитой на сваях - есть такое дело.
Происходит из за того, что при забивке поля свай с минимальным шагом, грунт первоначально выпирает вверх, так как часть грунта замещается сваями и ему деваться некуда кроме как вверх, потом со временем происходит некоторая осадка.

[Aragorn]

А есть пункт СНиПа, который бы отвечал на мой вопрос?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Aragorn то есть можно предположить, что с течением времени ростверк перестает передавать нагрузку на грунт, и нагрузка передается только через сваи.

Если расчитано правильно, т.е. распределение жесткостей между сваями и плитой близко к реальному, то такого быть не должно. Но в силу убогости гео. изысканий и некоторых неопределенностей при расчете таких КСП свай "напихивают" более положенного и все ими воспринимается.

[Aragorn]

В геологии разбираюсь довольно таки чуть ниже среднего. Но вот новость в тему.

В настоящее время более чем в 50 городах Китая наблюдается проседание поверхности земли. При этом, передает The Epoch Times, ситуация с каждым годом усугубляется. Согласно опубликованному отчету министерства земли и природных ресурсов КНР, общая площадь опускания поверхности более чем на 200 мм составляет 79 тыс. кв. м. Особенно серьезная ситуация наблюдается в Пекине, Тяньцзине, Ханьчжоу и Сиане.

Новость говорит о нестабильности инженерно-геологических условий во времени для довольно таки большой площади.
В моем случае - песок. Песок дает небольшую осадку и непросадочный. Значит под сосбственным весом он не должен уменьшиться в объеме. Хм, можно даже посчититать нассколько уменьшится в объеме песок при разной степени водонасыщения. Получается, что даже при расстоянии от низа ростверка до верха грунта основания даже 10 мм нагрузка уже передается на сваи. Сваи начинают работать за пределом, происходит продавливание грунта под сваями и часть нагрузки опять же перераспределяется на ростверк. Но это в идеале. А идеальных условий не бывает. Где-то возможны большие расстояния чем 10 мм и нагрузка не будет передаваться равномерно. Также модно еще учитывать влияние аварийных затоплений от инженерных коммуникаций, которые способный вымывать грунт из под ростверка.

[Курмышанец]

Я бы считал 100% на сваи.
А прочность плитного ростверка на полное гидростатическое давление

[Axe-d]

Сообщение от Aragorn В настоящее время более чем в 50 городах Китая наблюдается проседание поверхности земли. При этом, передает The Epoch Times, ситуация с каждым годом усугубляется. Согласно опубликованному отчету министерства земли и природных ресурсов КНР, общая площадь опускания поверхности более чем на 200 мм составляет 79 тыс. кв. м. Особенно серьезная ситуация наблюдается в Пекине, Тяньцзине, Ханьчжоу и Сиане.

Ну так почему, по-Вашему, Китай на картах желтым обозначен? Цвет лёсса, преобладающего на большей части территории, структурно-неустойчивого грунта. И Хуанхе по той же причине "желтая река".

[Aragorn]

А прочность плитного ростверка на полное гидростатическое давление

Плясните пожалуйста

Ну так почему, по-Вашему, Китай на картах желтым обозначен? Цвет лёсса, преобладающего на большей части территории. И Хуанхе по той же причине "желтая река".

Лессовые просадочные грунты? И чем южнеее, тем больше просадочных 2-го типа?

[Курмышанец]

Максимально возможное давление грунтовых вод

[FLASH!]

Поищите расчеты свайно-плитных фундаментов. Где-то встречал то-ли рекомендации то-ли пособие... http://msuee.ru/science/1/sb-06.files/1_85_sb_06.html http://www.ntpo.com/patents_building...als_1082.shtml что-то в поиске было...
СП 50-102-2003 Проектирование и устройство свайных фундаментов, с.31, п.7.4.10 рекомендуется считать, что 85% нагрузки воспринимается сваями, а 15% - плитой.
Если проектировал сплошную свайную плиту то отпор грунта брал не более 10т/м2, а чаще в запас несущей способности - при вертикальных нагрузках со всеми понижающими коеф. А вообще мелкий песок, да на такой глубине - это можно дать 3-4 кг/см2 и перейти на плиту.(если нет воды и слабого подстилающего слоя)+ учесть разуплотнение грунта - после снятия нагрузки в 6м
При включении в работу ростверка обязательно писали прим. устраивать по ненарушенному грунту основания, а потом следили на стройке: отгоняли стр. технику от грунта, охраняли от замокания и пр. вообщем головная боль.
Что касается просадки - то чего это вдруг песок сядет если воды нет? Просадочный при замокании, почвенно-растительный, при повышенной фильтрации может и песчаный.