[AntonioBel]

Помогите разобраться. В формулах 92 94 96 99 и других пособия к СНиПу 2-23-81 есть момент "М"....Подскажите, что это за момент, как его получить
(пояснение в пособии после формулы 92 - просто неперевариваемое)
Огромное спасибо.
И еще... в справочнике Кузнецова п 7.10.2 Есть пример расчета фермы из ГСП. На рис. 7.16 приведена схема с учетом эксцентриситетов. Вопрос.: какие используются типы КЭ, каким образом задается эксцентриситет, и какая нагрузка успользуется: узловая или равномерно распределенная?

[Leonid555]

Сообщение от AntonioBel В формулах 92 94 96 99 и других пособия к СНиПу 2-23-81 есть момент "М"....Подскажите, что это за момент, как его получить (пояснение в пособии после формулы 92 - просто неперевариваемое)

В данном случае НОРМЫ разрешают взять значение М не максимальное (теоретическое - из расчетной схемы) по стержню раскоса (т.е. в узле, где он по расчетной схеме пересекается с теоретическим стержнем пояса), а немного пониженное значение М - в точке на стержне раскоса где он подходит к полке пояса, а не к центральной оси пояса. Эта точка будет ниже (выше) узла по длине стержня раскоса. Ведь эпюра моментов в раскосе выглядит как два треугольника (перевернутая трапеция). А максимальные значения М получаются на концах стержня.
В примерах из справочника Кузнецова на это послабление откровенно плюют и берут для расчета максимальное значение момента в раскосе. Просто в примере на стр. 181 есть опечатка. Мр2 должно быть равно -0.569 кн.м (напечатано -9.569 кн.м). Это значение взято из таблицы 7.8 строка 13 и столбец 13 для раскоса Р2. И заметьте, что на стр. 182 в примере 3 а) значение Мр2 напечатано правильно! Возможно эта опечатка вас сбила с толку.

Сообщение от AntonioBel в справочнике Кузнецова п 7.10.2 Есть пример расчета фермы из ГСП. На рис. 7.16 приведена схема с учетом эксцентриситетов. Вопрос.: какие используются типы КЭ, каким образом задается эксцентриситет, и какая нагрузка успользуется: узловая или равномерно распределенная?

Вы не пишете какой программой вы пользуетесь. Для стержней берите тип КЭ - стержень общего типа. Ведь стержень будет работать на сжатие (растяжение) с изгибом.
На схеме у Кузнецова нарисована не сама расчетная схема, а подоснова к ней. И показано, что раскосы расцентрованы и рассказано как это определить. В расчетной схеме раскосы будут подходить к поясу каждый в своем узле и не будут сходиться в один узел. При этом на поясах сохраняете еще и узлы из первоначальной шарнирной схемы. Нагрузки задаете так же как и в шарнирной схеме. В новой схеме отличия в том что раскосы "разъехались" и узлы жесткие.

[AntonioBel]

Спасибо огромное.
С жутким пояснением к пособию вроде теперь понятно.
Но возник еще вопрос. В книге Кудишина про момент в расчете есть упоминание, точнее формула, что момент=разности усилий(N1-N2) в панелях(поясе), умноженной на эксцентриситет(расстояние м/у осью пояса и точкой пересечения осей раскосов)... А вот этот момент тогда куда пристроить?)

Да, опечатка ввела в заблуждение))

Пользуюсь СКАДом (извините, забыл сказать)


Во вложении попытка реализации вышесказанного, после помощи. Усилия немного разошлись с книгой (хммм, интересно можно ли в СКАДе профили поворачивать?=)) ). Но подскажите, все ли сделано корректно?

[Leonid555]

Сообщение от AntonioBel В книге Кудишина про момент в расчете есть упоминание, точнее формула, что момент=разности усилий(N1-N2) в панелях(поясе), умноженной на эксцентриситет(расстояние м/у осью пояса и точкой пересечения осей раскосов)... А вот этот момент тогда куда пристроить?)

Нельзя ли поточнее - какую именно книгу Кудишина вы имеете ввиду?
Я взял первый том Горева. Так из него все ясно. Момент, о котором вы пишите, если уж и пристраивать (как вы выразились), то в соответствующий ему узел фермы. При этом берут расчетную схему как для фермы с шарнирными узлами, но при этом узлы принимают жесткими, а раскосы в них центрованы. Таким способом можно попытаться учесть моменты в элементах фермы как от жесткости ее узлов, так и от расцентровки раскосов и возникающих эксцентриситетов в ее узлах.
В справочнике Кузнецова немного другая методика расчета изложена. Там вот эти моменты отдельно не вычисляют, а предлагают на ЭВМ рассчитать схему фермы с учетом расцентровки раскосов в узлах. Т.е. предлагают решать задачу в лоб.
Ну а без ЭВМ можно делать вот как в Гореве описано. Там же даны формулы, позволяющие распределить вот этот найденный момент от эксцентриситета раскосов, между панелями пояса. При этом считается что весь такой момент воспринимается поясом, т.к. он намного жестче раскосов.

Посмотрел я вашу схему. Что-то у вас там полно элементов нулевой длины. Точность единиц измерения надо задавать до миллиметра. Зачем вы блох то ловите? У вас там стерженьки длиной по 3 мм. Если эксцентриситет меньше 0.25h ( где h - высота пояса) так его вообще не учитывают.
Хотите повернуть элементы вокруг собственной оси? Закладка Назначения - кнопка Задание ориентации местных осей координат элементов.

[AntonioBel]

Сообщение от Leonid555 Нельзя ли поточнее - какую именно книгу Кудишина вы имеете ввиду?

Металлические конструкции, 2007 год

При этом считается что весь такой момент воспринимается поясом, т.к. он намного жестче раскосов.

. То есть для расчета раскосов момент уже учитываться не будет?

[Leonid555]

Сообщение от AntonioBel То есть для расчета раскосов момент уже учитываться не будет?

Момент от эксцентриситета - не будет.
Но это приближенный способ расчета. Если есть ЭВМ, то кто вам мешает учесть во всех элементах фермы моменты как от жесткости узлов, так и от эксцентриситетов в узлах?

[AntonioBel]

полезного вынес очень много. Огромное спасибо.

осталось понять, как в скаде менять местные оси)) Выдает: для плоской конструкции угол ориентации главных осей инерции задан отличным от нуля. Измените тип элементов....и список элементов, в которых я попытался поменять угол (на 90 градусов). Наверное напортачил. Пытался делать через "Задание ориентации местных осей координат элементов"

[Leonid555]

Сообщение от AntonioBel осталось понять, как в скаде менять местные оси)) Выдает: для плоской конструкции угол ориентации главных осей инерции задан отличным от нуля. Измените тип элементов....и список элементов, в которых я попытался поменять угол (на 90 градусов). Наверное напортачил. Пытался делать через "Задание ориентации местных осей координат элементов"

Ну так у вас все стержни имеют Тип 2 - стержни плоской рамы. Вот SCAD и ругается. Поставьте Тип 5. И можно будет повернуть стержни вокруг продольной оси.
Ну или вы изначально задайте тип схемы - система общего вида и поставьте связи из плоскости фермы в нужных местах (ну, где связи подходят или прогоны стоят). И крутите в этой схеме свои стержни.

[AntonioBel]

ооо, спасибо. Буду дальше дерзать. Спасибо за ответы. Всего доброго Вам)

[Leonid555]

Хочу обратить ваше внимание.
Цитата из СНиП II-23-81* "Стальные конструкции":
"13.8. При расчете ферм с элементами из уголков или тавров соединения элементов в узлах ферм допускается принимать шарнирными. При двутавровых, Н-образных и трубчатых сечениях элементов расчет ферм по шарнирной схеме допускается, когда отношение высоты сечения к длине элементов не превышает: 1/10 - для конструкций, эксплуатируемых во всех климатических районах, кроме I1, I2, II2 и II3; 1/15 - в районах I1, I2, II2 и II3.
При превышении этих отношений следует учитывать дополнительные изгибающие моменты в элементах от жесткости узлов. Учет жесткости узлов в фермах разрешается производить приближенными методами; осевые усилия допускается определять по шарнирной схеме."
Таким образом, соблюдая требования СНиП, вы имеете право рассчитать вашу ферму по шарнирной схеме, а затем вручную вычислить в узлах фермы моменты от эксцентриситета элементов и распределить их между панелями поясов.
Так и делали при расчетах без ЭВМ.
Если же имеется ЭВМ, то можно вести расчеты в лоб, учитывая и жесткость узлов и эксцентриситеты элементов. К чему и призывают в справочнике Кузнецова.
Каким именно путем идти - решать вам.
Можете еще "Руководство по проектированию стальных конструкций из гнутосварных замкнутых профилей " посмотреть http://dwg.ru/dnl/3335

Сообщение от AntonioBel Цитата: Сообщение от Leonid555 Нельзя ли поточнее - какую именно книгу Кудишина вы имеете ввиду? Сообщение от AntonioBel Металлические конструкции, 2007 год

Вы когда называете книгу, то уж пожалуйста всех авторов называйте. Я не сразу понял что за книга. Мне (как и многим другим) она известна как учебник Беленя и Стрелецкого.