[tigra-18]

Возникла проблема - по расчету, по представленной геологии, несущая способность сваи должна быть не менее 120 тонн.
А при динамическом испытании несущая способность составляет всего 20 тонн.
Параметры грунта - 6-7 метров мелких и средних песков водонасыщенных, потом 3-4 метра твердого суглинка с Е - 35-40 МПа, потом - пески мелкие и пылеватые водонасыщенные 3-4 метра, далее скважина закончилась.
Опыта большого в сваях не имею и первое предположение, что не дошли до суглинка в который свая по геологии должна зайти на 0,5-1 метр, и соответственно получить искомые 120 тонн.
В результате копания по форуму встретилось мнение, что при забивки в такие грунты свая может сломаться, в следствии чего и получена малая несущая способность - возможен ли такой вариант?

И дополнительный вопрос может ли вообще 8 метровая свая сечением 30х30 см иметь несущую способность в 120 тонн, так-как СНиП и серия это допускают, а практики говорят что это фантастика?

[olf_]

Сообщение от tigra-18 вопрос может ли вообще 8 метровая свая сечением 30х30 см иметь несущую способность в 120 тонн

- фантастика!

серия это допускают

- неужели? наверняка мега свая

Вы сваю чем погружаете?

Параметры грунта - 6-7 метров мелких и средних песков водонасыщенных, потом 3-4 метра твердого суглинка с Е - 35-40 МПа, потом - пески мелкие и пылеватые водонасыщенные 3-4 метра, далее скважина закончилась.

- ага вокруг пески водонасыщенные а посреди них нетронутые твердые суглинки - сказка...

[VVN59]

Конечно нет.
8-ми метровая (и даже более длинная) свая, такую несущую (120т) способность ПО ГРУНТУ - иметь не может.
Для справки: - сваи рассчитываются по двум критериям: - несущая способность по грунту
- несущая способность по материалу (сваи)
Когда изготовители свай (т.е. заводы ЖБИ пишут, что их сваи понесут 120т и более - они имеют ввиду именно несущую способность этой сваи ПО ЕЁ МАТЕРИАЛУ. (и это - вполне возможно).
Ваша свая - по идее - должна нести тонн 40-:-45.
Те цифры, которые Вы приводите как результат испытаний сваи (а именно 20т) - тоже не совсем понятны - должно быть больше.
Что-то тут не совсем так.

Проверьте всё ещё раз.
Да и свая - имеет право на то, чтоб сломаться (особенно тогда, когда этого не ждёт никто - "законы подлости" ещё не отменены, даже Президентом РФ).

[OSPV]

Ваша свая по материалу может вынести тонн 90. По грунту в таких условиях она должна нести 40-50 тонн (согласен с VVN59). Вопрос в том, как вы получили 120 тн расчетом. Если есть зондирование, надо посчитать по зондированию. Как испытывали сваю? На горячую ? Ей надо отдохнуть 6 суток и потом повторно испытать, тогда вы наверняка получите свои 40 тн.

[_Oleg_]

Открыл серию 1.011.1-10 выпуск 1 часть 1 график лист 27
Для сваи сечением 30х30 бетон В25 по прочности и раскрытию трещин максимум 800 кН - это касаемо материала.
Для того, чтобы что-то конкретное сказать по грунту надо видеть геологический разрез, а также результаты (график) погружения сваи и динамических испытаний.

[swell{d}]

Пылеватые водонасыщенные пески - тиксотропны. Если свая опирается на них, то надо дать отдых в 1 месяц и провести статические испытания.

[niisk]

Сообщение от OSPV Ваша свая по материалу может вынести тонн 90.

тут вот вы малехо погорячились - смотря в каких условиях она будет работать.

Сообщение от OSPV По грунту в таких условиях она должна нести 40-50 тонн

а вот тут, как говориться, согласен на все 100 ... да и 50 тонн для такой висячей сваи многовато

[_Oleg_]

Если делать все "по уму", то можно и 80 тонн по грунту получить и больше... в таких условиях...
Но надо видеть разрез и результаты погружения.

[OSPV]

Сообщение от niisk тут вот вы малехо погорячились - смотря в каких условиях она будет работать.

Может и погорячился Хотя не намного, в #5 написано 80 тн.

[Manuel]

Сообщение от VVN59 8-ми метровая (и даже более длинная) свая, такую несущую (120т) способность ПО ГРУНТУ - иметь не может.

Ну теоретически, если смотреть табл.1 свайного СНиПа, 120тн для сваи 300х300 набрать
можно,но я думаю, что у автора это "Fd", а нам надо N=Fd/1,4 = 85,0тн, что собственно более
приемлемо для околонулевого показателя текучести грунта(опять же согл. табл.1 )

А что касаемо испытаний, недавно буквально была такая же история.Так вот пусть ваши
испытатели предъявят отметку низа погружения свай и количество дней "отдыха" сваи
у меня на 4 день было где-то 50-60% от расч. нагрузки на сваю, так вот указали им сделать
на 7-8 день и то не набрало,и еще раз на 15-й день(говорил же мне дедушка про суглинки)
и все встало на свои места, так что ждите(при условии попадания в нужный грунт и правильности расчетов)
П.С.Про отметку низа: испытали 6 свай 2 из них 12м(а надо было 8м), так вот они с дурной башки вогнали
на всю длину, перебили несущий слой и воткнулись в хреновый, так те сваи прочность и не набрали.

[tigra-18]

По ответам я в панике:
- по моему мнению при испытаниях мы должны подтвердить Fd, а исходя из нее уточнить количество свай;
- по серии по бетону не превышает 800 кН, но это с учетом допустимого предельного момента, который при испытании также отсутствует. В расчетной схеме максимальное усилие в свае 600 кН. Длина сваи принята по рекомендации СНиП с учетом опирания на суглинки.
- насчет фантастичности в 120 тоннах по грунту - расчет приложил, может что-то не учел, просьба указать?

Сваю забивали, вибропогружение пока не рассматривали, заказчик-инвестор от сваи до сих пор отказывается.
Здание - 24 этажа в монолитном каркасе ( без пилонов, так-как мешают свободной планировке), 18х25 метров в плане хочет посадить на метровую фундаментную плиту, мотивируя что половина высоток Москвы стоят на фундаментной плите.

[Dant]

Сообщение от tigra-18 заказчик-инвестор от сваи до сих пор отказывается.

Посчитайте R - расчетное сопротивление грунта, общую нагрузку от дома (секции). По этим данным прикиньте предварительные размеры фундаментной плиты. Если консольные участки (свесы) получаются не сильно большие (ну например от 3 до 5 м) то принимайте просто фундаментную плиту без свай, уточнив толщину по продавливанию от колонн, а также по отпору грунта на консольные участки (свесы). Для 24 этжажей я бы взял толщину в пределах 1.2 -1.4 м. Недавно на 18 этажей принял толщину 1.0 м. Коэффициенты постели для плиты на упругом основании нужно считать в какой-нибудь программе. Я считаю в Лире, в ней есть неплохой модуль "Грунт".

А теперь насчет свай. Я заказываю всегда статические испытания натурной сваи, так как они, на мой взгляд, дают картину приближенную к реальной работе сваи в здании. Пишу в задании, что бы сваи испытывали не ранее чем через 20 дней отдыха. Вот предо мной лежит отчет об испытаниях сваи длиной 8 м сечением 35х35 см. Грунты - 1.5 м песка мелкого средней плотности, 3.4 м суглинка текучепластичного и далее песок пылеватый плотный. Все грунты водонасыщенные. Результат - 90 т при 5-7 мм осадке. Можно было и далее грузить, да в задании написал до 90 т, так как по предварительному расчету было 60 т.

[Manuel]

Сообщение от tigra-18 по моему мнению при испытаниях мы должны подтвердить Fd, а исходя из нее уточнить количество свай;

Да это как хотите, только когда будет все посчитано,начерчено,рассчитано с вашей конторой рас, а главное закуплено , а еще не дай бог сначала забито,а только потом испытано, тогда я думаю Вы будете иметь "бледный вид" и объяснять про Fd и уточнение свай будет некоторым образом проблематично.

[tigra-18]

Действительно интересно, как "Да это как хотите, только когда будет все посчитано,начерчено,рассчитано с вашей конторой рас, а главное закуплено , а еще не дай бог сначала забито,а только потом испытано, тогда я думаю Вы будете иметь "бледный вид" и объяснять про Fd и уточнение свай будет некоторым образом проблематично." согласуется с приложением Б СП 24.13330.2011?
Насколько статика дороже динамики - Московская область

[SerStar]

Обычно при испытаниях сваи несут в 1,2-1,5 раза больше, чем по расчетам. Проверяйте расчеты.

[Podpolie]

1. Запроси отчет о динамике + фото сваи или какой "поп" - недобитый остаток. Посмотри геологию, как скважины стоят и хватает их. Глубина их для свайного фундамента мала, не менее 10м по расчету на осадки.
2. Минимальный отдых свай, согласно ГОСТу: 3 дня пески, 6 дней суглинок и прочее. Как правило в если конец сваи в песках встал, то если попозже ударить она опять пойдет - эффект разуплотнения.
3. Чем били. Через пески только штанговый 2.5тн или гидравлический молот, медленно, но без разрушения головы, пробить сможет. Трубчатый молот обычную сваю расколет - только мостовая или гидротехническая пройдет. А у тебя заделка в морену всего 1метр, могли не добить.
4. Испытания одной динамикой под 24 этажа не достаточно. Нужна статика, обязательно - экспертиза ушами прохлопала.
5. Показатели одного испытания одной сваи - мало. Необходима серия.
6. Если сплошное свайное поле, в таких грунтовых условиях, процент недобитых свай в массовом производстве, при убогих копрах и молотах будет очень большой: попы по 1.5-2метра - нужна организация работ (ППР), технология порядка погружения из центра к краям.
7. Лучше погружать вибромолотом или с подмывом, что не сложно если рядом домов нет.

[ГИП б/у]

Сообщение от Dant Я заказываю всегда статические испытания натурной сваи, так как они, на мой взгляд, дают картину приближенную к реальной работе сваи в здании.

Сообщение от kfrdfylf Обычно при испытаниях сваи несут в 1,2-1,5 раза больше, чем по расчетам.

Сообщение от VVN59 Ваша свая - по идее - должна нести тонн 40-:-45.

Сообщение от OSPV По грунту в таких условиях она должна нести 40-50 тонн

Все верно.

[@$K&t[163RUS]]

Прошу поделиться опытом в следующем вопросе:
Есть объект здания с составными сваями вдавливания. Был выполнен проект, который прошел экспертизу. Были контрольные сваи, данные по которым бились с проектом. Сделали рабочку. По рабочке стали давить сваи (средняя длина свай около 20м ). Некоторые сваи порядка 15% от общего числа удалось задавить только на 15м, что отражено в исполнительной документации. Причиной тому стала неоднородная геология. ГАСН просит дать объяснения в различиях проектной документации и фактического исполнения.

Вопрос: что обычно делают в таких случаях и как и в каком порядке это грамотно оформить?

[Alex_26]

А что указано в проекте (в проекте и в рабочке)? Давить до достижения проектной нагрузки или погружать до проектной отметки? В любом случае вызывать проектировщиков (если вы строитель) а проектировщику после анализа (по геологии) если они не дали указание о погружении до проектной нагрузки согласовывать изменение длины свай, а с ГАСНом уже объяснятся что указанное изменение не влияет на конструктивные решения проекта (что бы в экспертизу по новой не попасть) - ну и гляньте заключение экспертизы - там длина свай указана? Если нет - то это право проектировщика поменять этот момент. Только я бы рекомендовал дать свае отдых - и попытаться додавить ее.

[@$K&t[163RUS]]

Alex_26, В проекте указана марка свай, расчетная несущая способность сваи 50т и необходимое усилие задавливания 70т.
Достаточно ли в таких случаях письменного согласования проектной организацией?