[Малявка]

Здравствуйте!
Поступили проектные чертежи КЖ. На арматурных чертежах фундаментных плит не показаны так называемые "стульчики" или "лягушки", то есть вспомогательная (конструкционная) арматура, поддерживающая верхний слой несущей арматуры. Нет этих "стульчиков" и в спецификации. Проектировщик упёрся рогом, мол "вы сами (подрядчик) должны просчитать конструкционную арматуру, дать на проверку технадзору, а мы (проектировщик), с подачи технадзора оформим актом дополнение к проекту".
Да, блин, никогда такого не было! Арматурные чертежи всегда приходили к нам полностью просчитанные, со вспомогательной арматурой и даже с подсчётом вязальной проволоки.
Подскажите, пожалуйста, документ, чтобы повозить по нему ппроектировщика мордой.
Спасибо.

[Yuzer]

Tyhig, это я к тому кто считает электроды.

[Tyhig]

Сообщение от Yuzer Tyhig, это я к тому кто считает электроды.

Так и я про то же.
Сметчики их не считают.
Их ПОС считает. А сверхсложном случае ПОС дрючит КМ.

[Tarbar]

Сообщение от Tyhig Сметчики их не считают.

Расход электродов определяется в сметах в зависимости от объема бетона. Во всяком случае, я ни разу не видел ПОСа, где они бы определялись и ни разу от нас подрядчики считать количество электродов не просили.

Сообщение от kulvazab Но любую арматуру, прокат, электроды должен делать конструктор!

Так материал на опалубку в КЖ тоже нужно оказывается считать...

[Yuzer]

Offtop: кровь, песок, говно и сахар (с)
Мешают в кучу все что не попадя.
Про несъемную опалубку слышали? А про металлоблоки?
И при чем все это к арматурным фиксаторам?

[Tyhig]

Сообщение от VVapan4ik Так материал на опалубку в КЖ тоже нужно оказывается считать...

Так опалубка же разная бывает О__О
Бывает по умлочанию дерево учтено, а бывает и алмазная требуется...
Кто ж этих КЖ знает...

Хотя, впрочем, частенько бывает, что целые сооружения не учитываются... Чего о всякой фигне говорить. И верно... Какая разница сколько лягушек не учли, если полздания забыли.

[Арокс]

Я ж не зря про расценки писал. В смете на 100 кубов железобетона автоматически включены и электроды, и доски, и рубероид, и железо всякое дополнительное. Одного только бетона 102 куба идет! )))

[Yuzer]

2 куба идет на усадку.

[kulvazab]

В нашей конторе дают всего 1,5% на усадку, усушку, утруску, просёр, недолив, недовоз и недовывоз.

[PL]

Ребята, да какая ваша забота, написали в чертежах как должно быть-подготовили юридический документ. А дальше пусть подрядчик на торгах говорит за сколько он эти чертежи построит.

[Tyhig]

Сообщение от PL Ребята, да какая ваша забота, написали в чертежах как должно быть-подготовили юридический документ. А дальше пусть подрядчик на торгах говорит за сколько он эти чертежи построит.

Система.
Ведь дальше делается раздел ПОС, в котором от кол-ва электродов зависит количество складов, а от них площадь аренды на период стр-ва, а от неё смета, а от неё сколько денег народных надо потратить на космодром, а от этого, когда космодром будет сдан, а от этого когда мы улетим подальше. И если сосчитаем точнее, ведь будем таки первыми...
Ну так условно...
И мне, честно говоря, такая система нравится куда больше, чем такая в которой норм на трудоёмкости и расход материала даже нет.
Так что не надо втюхивать худшее.

Вопрос в другом, наши стадии документации и их содержимое сделали непроектировщики. Вот и мучаемся...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Ведь дальше делается раздел ПОС,

В который обычно никто никогда не заглядывает.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. В который обычно никто никогда не заглядывает.

Например Шишков В.С. не заглядывает наверное...
А с ним и вся Россия...

Но это единственный способ административно-командного управления. Если вдруг у нас снова такое появится.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Но это единственный способ административно-командного управления. Если вдруг у нас снова такое появится.

А зачем нужно административно-командное управление?
А ПОСы меня вообще мало волнуют, как заказчика.
Основной документ сейчас - договор подряда с согласованной ценой. А уж как там подрядчик будет огрызки арматуры рассчитывать и огарки электродов списывать - это его дело. Пусть внутрифирменны нормы разрабатывает, РДСом пользуется, ПОС городит - это его личное дело. Заказчик в это не вмешивается по закону.

[Tarbar]

Сообщение от Tyhig от кол-ва электродов зависит количество складов

Я как представлю себе склады, забитые электродами...

[Tyhig]

Сообщение от Tarbar Я как представлю себе склады, забитые электродами...

Ну так там ящик, там ящик...
Надо новый склад делать, а негде...

Традиционно ПОСы никто не смотрит. Но это потому что их не детально делают и не детально требуют...
Пропишите проектировщикам в 2-3 раза более детальный ПОС, дайте в 2 раза больше денег на него...
В идеале можно сделать график промежуточной сдачи конструкций и т. п.
По которому на объект будет выезжать представитель заказчика (а не по требованию подрядчика) и подписывать акты скрытых работ, например.
Или штрафовать на месте, за отсутствие таких работ в срок.
Где ещё может быть такой документ, кроме ПОСа ?

Сейчас я делаю детальней, чем остальные но на халяву и не достаточно детально.
Чувствую, что для вышеописанного надо около в два раза больше денег на ПОС и в 2 раза больше времени/трудоёмкости. Чтобы сделать в 2-3 раза детальней со всеми такими графиками.

[Арокс]

Вспомнилось, было еще предложение вычитать объем арматуры из объема железобетона для получения "правильного" объема бетона))

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Пропишите проектировщикам в 2-3 раза более детальный ПОС, дайте в 2 раза больше денег на него...

А почему не в 5 раз более детальный? Или в 15 раз?

Сообщение от Tyhig В идеале можно сделать график промежуточной сдачи конструкций и т. п.

Он и так всегда бывает в том или ином виде. Работы между собой нужно как-то координировать.

Сообщение от Tyhig Где ещё может быть такой документ, кроме ПОСа ?

В договоре подряда, где ж еще. Американцы по 600 страниц договора пишут.

[Jeriko]

Сообщение от Tyhig Пропишите проектировщикам в 2-3 раза более детальный ПОС, дайте в 2 раза больше денег на него...

Так а зачем этот более детальный ПОС? От того, что Вы в своем ПОСе пропишете в каком складе и на какой полке хранить электроды ни Заказчику, ни Подрядчику легче не станет.
По мне так в ПОСе в первую очередь необходимо обосновать затраты на дополнительные временные здания и сооружения, применение повышающих коэффициентов, получить необходимые ТУ и согласования, описать технологию производства работ в особо сложных случаях...все остальное в соответствии с ПП 87 для передачи задания сметчикам и экологам и для прохождения экспертизы.

Сообщение от Шишков В.С. В который обычно никто никогда не заглядывает.

у нас заглядывают Подрядчики когда денег больше хотят получить от Заказчика)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Jeriko у нас заглядывают Подрядчики когда денег больше хотят получить от Заказчика)

Для этого в него надо заглядывать на стадии составления сметы. Потом он малополезен.