[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[vyacheslav]

Сообщение от Injener-81 Сейчас есть масса добавок, которые позволяют укладывать бетон без вибрирования...

Литые смеси существуют уже лет 40, вот только сделать и довезти без расслоения их очень сложно не говоря о цене

Сообщение от Injener-81 В крайнем случае, можно было добавить пластифицирующие добавки...

А любой завод без супер или гипер-пластификаторов сейчас ничего и не отпускает - экономия цемента, знаете ли

Сообщение от Injener-81 стены, обычно, греют полосовыми электродами на опалубке...

Это как, фанеру прогревают? По металлической понятно, но она применялась лет 20 назад

Сообщение от Injener-81 все дело в том, что прорабы сейчас, как правило, из рабочего класса, в лучшем случае, погонялы...

Мне ,наверное, не везло - в основном все с высшим образованием попадались , да еще многие в автокад чертят, и не только в 2Д

[Eugene84]

Это когда подрядчик выполнил всю работу и приносит каэски по завершении работы - тогда можно и по чертежам.
А когда объём большой и подрядчик приносит каэски ежемесячно - тогда только выходить на место.

[Руслан Битаров]

Сообщение от Eugene84 Это когда подрядчик выполнил всю работу и приносит каэски по завершении работы - тогда можно и по чертежам. А когда объём большой и подрядчик приносит каэски ежемесячно - тогда только выходить на место.

так выходить ежедневно это обязанность технадзора, оценить качество исполнения, убедится в отсутствии брака и недостатков))) убедится в конце концов в том что оно сделанно правильно

[Eugene84]

Сообщение от Руслан Битаров оценить качество исполнения, убедится в отсутствии брака и недостатков

Offtop: Да блин, я ему про Фому, он мне про Ерёму... Я говорю сейчас не о браке и недостатках, а об объёмах.
Вот представьте, что строите вы многоэтажный каркас, и колонны, и ригели, и перекрытия - в монолите. На один этаж согласно проекту, скажем, 500 кубов бетона. А месяц закончился, и подрядчик приносит каэску на 720 кубов. Ни два, ни полтора. Ваши действия?

[Руслан Битаров]

Сообщение от Eugene84 На один этаж согласно проекту, скажем, 500 кубов бетона. А месяц закончился, и подрядчик приносит каэску на 720 кубов. Ни два, ни полтора. Ваши действия?

открываю чертёж на скажем стены 1 этажа смотрю спецификацию 100 кубометров бетона, открываю чертёж на перекрытие 300 кубометров и так далее... если прораб не согласен с объёмом пусть пересчитает по чертёжным размерам и заверит у гипа, тот вносит изменение в чертёж...

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Eugene84 На один этаж согласно проекту, скажем, 500 кубов бетона. А месяц закончился, и подрядчик приносит каэску на 720 кубов. Ни два, ни полтора. Ваши действия?

открываю чертёж на скажем стены 1 этажа смотрю спецификацию 100 кубометров бетона, открываю чертёж на перекрытие 300 кубометров и так далее... если прораб не согласен с объёмом пусть пересчитает по чертёжным размерам и заверит у гипа, тот вносит изменение в чертёж...

[AlexPod]

У нас технадзор вообще как сделал: фактический расход бетона был ниже сметного (проектного) процентов на 10. Впсоледствии этим перерасходом он закрывал другие статьи - к примеру прокладку наружных сетей, домовой ТП и даже кое-что из внутрянки. Главное с Тех.надзором быть в нормальных деловых и человеческих отношениях (знаю, знаю - технадзоры всякие бывают).
По устранению дефектов - технадзору обычно нравится, что к устранению его замечаний приступают немедленно. Поэтому была такая практика -технадзор с руководством идет по стройке, и как только выдается пока еще устное замечание, то сразу выбегает работяга (с мастером) и недостатки начинают устраняться тут же. Так что про повторном проходе замечания уже снимаются.

[sys81]

Сообщение от Руслан Битаров визуально оценить его воздействие не прочность конструкции без обследования лабораторией никто не может.

ну если вы не в курсе, то знайте - есть множество рекомендаций по ремонту дефектов бетонирования. При этом никакого обследования не нужно. У меня на столе лежат рекомендации НИИ ЖБ. там всё чётко и грамотно расписано. Мне даже приходилось бодаться с подрядчиком - они и спеца из нии жб привозили. В итоге мой аргумент был такой - в связи частыми проблемами это демонтаж производится в воспитательных целях. Руководство Заказчика встало на мою сторону... демонтировали несколько пилонов. После этого косяков такого плана практисечки нет.

vyacheslav, а что мешает посмотреть нормативную документацию и указать проектировщику на переармированность? Пусть предпринимает меры... Бесздействие тоже наказуемо.

Сообщение от Injener-81 Сейчас есть масса добавок, которые позволяют укладывать бетон без вибрирования... В крайнем случае, можно было добавить пластифицирующие добавки...

щебень в бетоне тоже пластифицировать будете?
Просто для густо армированных конструкций надо марку щебня выбирать поменьше... в заказе на бетон это указывать. главное чтобы бетонный узел мог поставить нужный бетон.

Сообщение от Injener-81 стены, обычно, греют полосовыми электродами на опалубке...

у вас - может быть... у нас и проводами греют... и электродами. но о полосовом прогреве не в курсе.


а жаль... сочувствую вам и вашему работадателю.

Сообщение от Александр Сергеев сын Пообщавшись с коллегами выяснил, что основная задача в нашей работе - проверять фактические объёмы выполненных работ с теми, что приносят в актах.

вижу подтверждение выше сказанного. то что вы пишете - это вообще не задача тех.надзора.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Eugene84 Ни два, ни полтора. Ваши действия?

всё просто - объёмы принимаются только по актам. этаж не долит, значит акта нет... значит и выполнения нет.

[AlexPod]

Формы КС (объемы) Вы имеете право подписывать в любом количестве (да хоть вперед до конца дома). Одно но, с Вас за это спросят, если что-то не будет выполнено, а вы подписали. На практике обычно берут поэтажно, или же какой-то объем, более менее соответствующий "сегодняшнему" дню (Заказчик стремится минимизировать эту цифру, подрядчик наоборот). Но КСки - это финансовый документ, а есть Акты выполненных работ и Акт ответственных конструкций (та как речь идет о бетоне) - это техническая документация (исполнительная документация). Часто ТН совмещает оба направления (финансовое и техническое), но основное его направление именно "технический"надзор. И именно АВП и АОК являются основанием для принятия тех или иных объемов.

Кстати, коллеги, какое минимальное деление у Вас было по актам (речь о цикле армирование/опалубка/бетонирование).

ЗЫ Про исполниловку и выполнение много чего могу вспомнить (несколько лет с Заказчиком в лице ФСБ в роли ПТО/прораба).

[Александр Сергеев сын]

Сообщение от sys81 Цитата: Сообщение от Александр Сергеев сын Посмотреть сообщение Пообщавшись с коллегами выяснил, что основная задача в нашей работе - проверять фактические объёмы выполненных работ с теми, что приносят в актах. вижу подтверждение выше сказанного. то что вы пишете - это вообще не задача тех.надзора.

Интересно, а какая задача у тех.надзора за строительством? Тут такие анекдотичные случаи каждый день происходят:
приносят акты - там указано, что велись работы с грунтом: 400кубометров грунта вручную погрузили-разгрузили(зимой при -30, в январе!!!);
в другом случае работы не велись,т.к. не могли найти стальной трос для крана с завивкой справа-налево(вопреки ГОСТу, где нет ни слова о таком "важном"показателе);
Если не заметил, что в КС завышены объёмы - будут проблемы; если не заметил, что арматура торчит из опалубки - то же.
В чём работа тех.надзора? Какие задачи и функции у рядового инженера по надзору?

[Injener-81]

Сообщение от vyacheslav Это как, фанеру прогревают? По металлической понятно, но она применялась лет 20 назад

Вы, с какого региона будете, если не секрет...? хотя и на деревянные опалубы нашиваются мет. полосы-электроды, при желании...

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Александр Сергеев сын В чём работа тех.надзора? Какие задачи и функции у рядового инженера по надзору?

Смотря с какой стороны, Вы технадзор: Заказчик, подрядчик (бывают такие функции в ПТО)... Вообще, это святая обязанность ваших начальников вооружить, Вас, должностной инструкцией, дать Положение о технадзоре Заказчика (если они не держат, Вас, в качестве козла отпущения)...хотя все это можно скачать в интернете и лишь утвердить (письменно) вашим руководством... Но это надо лично, Вам (!), чтобы знать свои права и обязанности и знать, за что придется отвечать как, перед хозяевами, так и перед прокурором...

[Александр Сергеев сын]

Я в надзоре заказчика, знаю о чём написаны инструкции, но я повторюсь - меня волнует вопрос сверки фактических объёмов с теми, что приносят в актах подрядчики. Ясно дело, что проще взять проект и посмотреть по спецификации вес арматуры, кубометры бетона, а потом на основании этих данных что-то подписать или отказать в подписи. Мне подумалось, может есть какие-то другие способы "бывалых" инженеров-надзорщиков, какие-то свои наработки?

[sys81]

Сообщение от Александр Сергеев сын Интересно, а какая задача у тех.надзора за строительством?

Всё чётко по должностным инструкциям. Основное: проверка правильности выполнения работ, проверка выполненных объёмов работ... не путать с проверкой самих объёов!!!!
Зачастую на тех.надзор вешают проверку самих объёмов. это в корне не верно. Сами объёмы считает сметчик и тех. отдел (отдел ПТО).
Ну про журналы и прочее опускаю. Инженер тех.надзора связующее между стройучастком и офисом.
Опять же, зачастую проектировщик работает напрямую с подрядчиком. а это не верно...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Александр Сергеев сын Мне подумалось, может есть какие-то другие способы "бывалых" инженеров-надзорщиков, какие-то свои наработки?

ну как вариант - первая проверка по монолиту: объём залитого бетона и масса израсходованного металла на 1м3. далее по обстоятельствам, либо тотальная проверка... либо подпись в КС2.

[Eugene84]

Сообщение от Руслан Битаров открываю чертёж на скажем стены 1 этажа смотрю спецификацию 100 кубометров бетона, открываю чертёж на перекрытие 300 кубометров и так далее... если прораб не согласен с объёмом пусть пересчитает по чертёжным размерам и заверит у гипа, тот вносит изменение в чертёж...

Человек определённо не вкуривает, о чём я толкую...

Сообщение от sys81 в связи частыми проблемами это демонтаж производится в воспитательных целях

Попробуем написать что-то такое в разделе 4 или 5 журнала работ...

Сообщение от sys81 этаж не долит, значит акта нет... значит и выполнения нет.

М-м... А действительно, так намного проще.

Сообщение от AlexMac Но КСки - это финансовый документ, а есть Акты выполненных работ и Акт ответственных конструкций

Ребята, в который раз повторяю: не путайте экономико-сметный документ с исполнительной. Акт выполненных работ - это, так сказать, сметная первичка. А Акт освидетельствования ответственных конструкций - это уже исполнительная. Не старайтесь пришить одно к другому.

Сообщение от AlexMac Кстати, коллеги, какое минимальное деление у Вас было по актам (речь о цикле армирование/опалубка/бетонирование).

Отдельный акт на армирование, отдельный на подбетонку. Составлять АОСР на опалубку или бетонирование не считаю нужным, исходя из самого смысла АОСР или АООК. Не составлял, будучи мастером. Будучи технадзором - не требую, но принимаю и подписываю, если приносят.

Сообщение от Александр Сергеев сын В чём работа тех.надзора? Какие задачи и функции у рядового инженера по надзору?

Проверить соответствие выполненных работ проекту, строительным нормам и заданию заказчика. Всвязи с этим очень рекомендую внимательно изучить и проект, и нормы.
Ну а для "бодалок" с надзорными органами очень рекомендую понять, в чём отличие строительных норм от технических регламентов.

Сообщение от Александр Сергеев сын но я повторюсь - меня волнует вопрос сверки фактических объёмов с теми, что приносят в актах подрядчики

Ну так идите на объект и сами перемеряйте объёмы выполненных работ. И сверяйте с теми, что указаны в каэске.

Сообщение от Александр Сергеев сын Ясно дело, что проще взять проект и посмотреть по спецификации вес арматуры, кубометры бетона, а потом на основании этих данных что-то подписать или отказать в подписи

Очень рекомендую не верить на слово спецификациям.

Сообщение от sys81 Зачастую на тех.надзор вешают проверку самих объёмов. это в корне не верно. Сами объёмы считает сметчик и тех. отдел (отдел ПТО).

Иногда инженеры ПТО совмещают функцию технадзора. За каждым инженером закрепляется по несколько объектов.

[sys81]

Сообщение от Eugene84 Попробуем написать что-то такое в разделе 4 или 5 журнала работ...

да там так можно написать, что весь этаж можно снести.
а если серьёзно, такие вещи у нас решаются без записей. При объективных замечаниях никто спорить не будет - себе дороже.

Сообщение от Eugene84 А Акт освидетельствования ответственных конструкций

Так как делаем - на конструкции (стены, плиты), на этаж, на дом... или не делаем?
чего-то определённости не вижу... кто во что горазд.

Сообщение от Eugene84 Составлять АОСР на .... или бетонирование не считаю нужным

А это вы зря... технология на бетонирование есть? есть... и соблюсти её - весьма не простое дело.

Сообщение от Eugene84 Иногда инженеры ПТО совмещают функцию технадзора. За каждым инженером закрепляется по несколько объектов.

Это уже не столь важно... Хотя в должностных инструкциях инженера ПТО есть и полномочия проведения тех.надзора....

[vyacheslav]

Сообщение от Injener-81 Вы, с какого региона будете, если не секрет...? хотя и на деревянные опалубы нашиваются мет. полосы-электроды, при желании....

Киев.
Работал когда-то в НИИСПе лет 20 назад - там пробовали стальную опалубку с тэнами делать - не пошло т.к. нетехнологично, максимум для ленточных фундаментов годилось.
Можете показать хоть одну такую фанерную опалубку с нашитыми полосами-элетродами, а то кроме проводов пнсв и стальных электродов закладываемых вовнутрь давно ничего не видел для прогрева.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от sys81 vyacheslav, а что мешает посмотреть нормативную документацию и указать проектировщику на переармированность? Пусть предпринимает меры... Бесздействие тоже наказуемо.

То есть предложить лишить лицензии проектировщика поскольку была выбрана неудачная расчетная схема и неправильное соотношение класса бетона и процента армирования?
Или вы думаете что проектировщик не будет стоять насмерть после подобных обвинений?

[sys81]

Сообщение от vyacheslav лишить лицензии

В россии их уже нет.
указание на ошибку - не лишение чего либо.

Сообщение от vyacheslav Или вы думаете что проектировщик не будет стоять насмерть после подобных обвинений?

против буквы нормативного документа не попрёшь...

[Eugene84]

Сообщение от sys81 да там так можно написать, что весь этаж можно снести.

Причём написать такое можно, не выходя из кабинета.

Сообщение от sys81 Так как делаем - на конструкции (стены, плиты), на этаж, на дом... или не делаем

Я предпочитал делать поэтажно, по роду конструкций (стены или перекрытия).
На монолит, кстати, также составлял АООК. Ну а вдумайтесь, где там скрытые работы? Подбетонку освидетельствовали, армирование освидетельствовали. Больше ничего не скрываем.

Сообщение от sys81 указание на ошибку - не лишение чего либо.

Некоторые воспринимают это, как личное оскорбление. Если ткнёшь носом неадекватного проектировщика - будет потом затягивать подписание актов или согласование изменений.

Сообщение от sys81 против буквы нормативного документа не попрёшь...

Всё-таки разный у нас с Вами опыт...

[vyacheslav]

Сообщение от sys81 указание на ошибку - не лишение чего либо.

Вам бы очень понравилось указание на вашу ошибку, причем такую, которая вынимает деньги из кармана заказчика и ухудшает качество бетонирования?

Сообщение от sys81 против буквы нормативного документа не попрёшь...

В нынешних нормативных документах нет таких ограничений, в советских были - ограничивалось для вертикала 3%.

[sys81]

Сообщение от vyacheslav Вам бы очень понравилось указание на вашу ошибку, причем такую, которая вынимает деньги из кармана заказчика и ухудшает качество бетонирования?

не понравилось бы... но я бы её не отрицал.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Сообщение от vyacheslav В нынешних нормативных документах нет таких ограничений, в советских были - ограничивалось для вертикала 3%.

да... деградация нормативной документации на лицо.
тоже ничего не нашёл. можно только цепляться к минимальным расстояниям между стержнями...

----- добавлено через ~32 мин. -----

Сообщение от Eugene84 Больше ничего не скрываем.

вы упорно забываете о бетонировании... это тоже скрытая работа - качество бетонирования важный показатель.

[Tyhig]

Сообщение от sys81 технология на бетонирование есть? есть... и соблюсти её - весьма не простое дело.

Да, но можно определить прочность бетона не разрушая его по поверхности тонких конструций.
При этом на момент набора прочности бетоном уже должны быть графики тарирования приборов неразрушающего контроля подрядчика на партию. Иначе как же ему распалубливать конструкции.
Таким образом неважно плохо бетонировали или хорошо, это можно будет определить не вскрывая конструкцию с момента её сдачи до ухода подрядчика с объекта.
Ну а дальше вообще да, интересный вопрос. Графики уходят вместе с подрядиком и для неразрушающего констроля потребуются керны.

Не знаю.