[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Artem-23]

Нужна помощь. Заказчик просит подписать ПНР лифтов. Паспорта лифтов есть, протоколы проверок есть от испытательного центра. Но отсутствует постоянное напряжение от электрощитовой (ее еще нет) и отсутствуют наружные кнопки лифтов (нет отделки). Т.е. имеем только смонтированные шахты и оборудование с кабиной, которое ездит от времянки. Какие работы включены в пуско-наладку и обязательно ли для нее условие иметь постоянное напряжение и кнопки?

[Tyhig]

Сообщение от Artem-23 Какие работы включены в пусконаладку

По одному только электродвигателю, как минимум (из книг):
Внешний осмотр (в том числе на наличие всех деталей) , проверка механики;
Измерение сопротивлений изоляции и определение возможности включения двигателя без сушки;
измерение сопротивления обмоток постоянному току в двигателе ;
правильность подключения обмоток и маркировки их выводов;
испытание изоляции повышенным напряжением переменного тока;
пробный пуск и снятие характеристик (только для двигателей постоянного тока);
измерение тока холостого хода.

В теории ПНР производится "на холостом ходу", до запуска предприятия (лифта), и так и сдаётся заказчику и комиссии. После этого силами заказчика (и за его доп. деньги) производится оставшаяся часть ПНР в процессе производства (житья, заселения и т.п.). Но в жилье всё может быть иначе, то что могу тут наврать. Это СНиП "Приёмка...(чего-нибудь)".

Итого, моё личное мнение такое:
для сдачи работ по ПНР на холостом ходу постоянный ток (т.е. эксплуатационная постоянная схема подключения) не необходим, так как испытать можно и по временной схемой;
но все детали нужны.

Но я ещё новоновоновичок в ПНР.

[Artem-23]

Сообщение от Tyhig Итого, моё личное мнение такое: для сдачи работ по ПНР на холостом ходу постоянный ток (т.е. эксплуатационная постоянная схема подключения) не необходим, так как испытать можно и по временной схемой; но все детали нужны.

Спасибо! Но пнр не разбит на "для заказчика" и "для комиссии". Есть одна смета, и все. Да и лифты заказчик принимать не собирается на себя, а хочет чтобы подрядчик сразу сдавал службе эксплуатации лифтов. Лифты в административном здании...

[Tyhig]

Сообщение от Artem-23 Есть одна смета, и все.

Да. И эта смета на ПНР "на холостом ходу". Потому что оно так.

На вторую часть ПНР сметы нет и не будет. Это затраты производства/эксплуатации и это не строительство.

Сообщение от Tyhig Итого, моё личное мнение такое: для сдачи работ по ПНР на холостом ходу постоянный ток (т.е. эксплуатационная постоянная схема подключения) не необходим, так как испытать можно и по временной схемой; но все детали нужны.

Объект кап. стр. полностью сдаётся в эксплуатацию комиссии один раз. В состав комиссии входят все, в том числе представитель службы эксплуатации.
И не сдаётся отдельно службе эксплуатации, это фантазии заказчика.
Но речь у вас была не об этом, а о подписании неких актов.
Эти акты подписываются теми кто в актах указан, часто по требованию заказчика ещё кем-нибудь.
Эти акты НЕ ПРЕДПОЛАГАЮТ СДАЧУ оборудования в эксплуатацию, а предполагают подтверждение, освидетельствование работ и их качества. Или промежуточную приёмку работ. Или освидетельствование испытаний.
Что за акты не знаю, в электричестве они, наверное, свои.

Как ПНР прошло внешний осмотр без деталей ? Это невозможно.

Если вы генподрядчик, то ?скорее всего, не знаю, на это была отдельная тема, не помню уже что там решили? обязаны подписывать акты субподрядчиков,
если субподрядик, а делали не вы, то не обязаны.

[IRIshat]

Сообщение от Artem-23 Какие работы включены в пуско-наладку и обязательно ли для нее условие иметь постоянное напряжение и кнопки?

Если вы не знаете, то лучше сразу заявить заказчику, что я в этом конкретном деле не понимаю и задать вопрос: А как это сделать? Вам заказчик все подскажет, а может и сам сделает за вас. Ничего зазорного в этом нет, мы всю жизнь чему-нибудь учимся.

[Artem-23]

Сообщение от Tyhig Объект кап. стр. полностью сдаётся в эксплуатацию комиссии один раз. В состав комиссии входят все, в том числе представитель службы эксплуатации. И не сдаётся отдельно службе эксплуатации, это фантазии заказчика. Но речь у вас была не об этом, а о подписании неких актов. Эти акты подписываются теми кто в актах указан, часто по требованию заказчика ещё кем-нибудь. Эти акты НЕ ПРЕДПОЛАГАЮТ СДАЧУ оборудования в эксплуатацию, а предполагают подтверждение, освидетельствование работ и их качества. Или промежуточную приёмку работ. Или освидетельствование испытаний. Что за акты не знаю, в электричестве они, наверное, свои. Как ПНР прошло внешний осмотр без деталей ? Это невозможно. Если вы генподрядчик, то ?скорее всего, не знаю, на это была отдельная тема, не помню уже что там решили? обязаны подписывать акты субподрядчиков, если субподрядик, а делали не вы, то не обязаны.

я про акты выполненных работ имел ввиду. КС-2. Желания подписывать их сейчас не имею, т.к. объект может стать долгостроем. Да и повторюсь, что нет наружних кнопок, заземления и постоянной схемы напряжения. Я и есть заказчик, только технический.

[IRIshat]

Сообщение от Artem-23 я про акты выполненных работ имел ввиду. КС-2.

Сообщение от Artem-23 Заказчик просит подписать ПНР лифтов.

Сообщение от Artem-23 Я и есть заказчик, только технический.

Artem-23, правильно сформулированный вопрос - 50 % ответа. КС-2 не подписывайте, иначе будете охранять сами, а так генподрядчик пусть охраняет.

[Artem-23]

Сообщение от IRIshat Цитата: Сообщение от Artem-23 Заказчик просит подписать ПНР лифтов.

ссори, не правильно сформулировал. В принципе рычаги не подписывать есть, спасибо. Охрана тут не причем, иначе я бы уже ночевал на объекте, т.к. много чего смонтировано и подписано.

[Pavel_V]

Сообщение от Artem-23 Заказчик просит подписать ПНР лифтов.

Переведите сначала эту фразу на нормальный язык. Совершенно не понятно что просит заказчик.
ПНР без наружных кнопок и без постоянного электроснабжения и связи не возможно выполнить в принципе.
Для сдачи лифта в эксплуатацию проведения ПНР не достаточно. Нужно выполнить освидетельствование лифта в специальной организации.
Смета на ПНР делается обычно одна. А на холостом ходу или под нагрузкой - влияет только на коэффициенты к расценке. Только работы выполняются - часть до подачи напряжения, часть после.

Сообщение от Artem-23 Да и лифты заказчик принимать не собирается на себя, а хочет чтобы подрядчик сразу сдавал службе эксплуатации лифтов.

Лифты в эксплуатацию может принять только специализированная организация. Хочет того заказчик или нет. Просто не имеет права.

Сообщение от Artem-23 Какие работы включены в пуско-наладку и обязательно ли для нее условие иметь постоянное напряжение и кнопки?

Программа испытаний составляется на основании паспорта лифта, требований организации, которая будет проводить освидетельствование, ПУБЭЛ и требований эксплуатирующей организации.

[ACAD]

Что скажете о таком складировании кирпича на кровле?

[injenere]

Добрый день.

СНиП 12-04-2002, "Безопасность труда в строительстве", п. 13.2.7

Размещать на крыше материалы допускается только в местах, предусмотренных ППР, с применением мер против их падения, в том числе от воздействия ветра. Запас материала не должен превышать сменной потребности. Во время перерывов в работе технологические приспособления, материалы и инструмент должны быть закреплены или убраны с крыши.

[AlexST]

у меня такой вопрос, может ли технадзор не прийти на приёмку армирования плиты перекрытия, если ограждение установлено не по всему периметру плиты, а только по одной стороне? желательно со ссылкой на какой либо документ)))

[Tyhig]

Конечно не может. Он нарушит должностную инструкцию. Его уволят и возьмут того, кто хочет работать.
Но подойти близко к обрыву он тоже не может по той же инструкции и нормативным документам. Близко это

места вблизи от неогражденных перепадов по высоте 1,3 м и более;

6.2.16. Рабочие места и проходы к ним, расположенные на перекрытиях, покрытиях на высоте более 1,3 м и на расстоянии менее 2 м от границы перепада по высоте, должны быть ограждены защитными или страховочными ограждениями, а при расстоянии более 2 м - сигнальными ограждениями, соответствующими требованиям государственных стандартов.

И если нельзя осмотреть, то нельзя и принять.

Более того, сейчас вроде бы ТН обязан сообщать полиции (а минимум заказчику и генподрядчику) о нарушении ТБ. Но могу тут напутать. Уже давно читал.

Если ТН не знает этот СНиП, то зачем он такой на стройке нужен ? Пальцы веером делать ?

[IRIshat]

Столкнулся с одним технадзором-вымогателем как-то на одном объекте.
Этот технадзор под любым предлогом не приходил в рабочее время или находил пару плевых замечаний и не принимал, и приходил на следующий день , или заявлял:
в нерабочее время - пожалуйста, 1000 р в час.
А работать то надо, график понимаешь. Пришлось платить в среднем 3-5 т. руб. в неделю.

[ilka_t]

есть ли требования по составлению актов (предписаний) на скрытые работы,
на сколько подробно там нужно прописывать все отступления от проектных решений?

[Tyhig]

Сообщение от ilka_t есть ли требования по составлению актов (предписаний) на скрытые работы,

Так предписаний или актов ?
Акты по РД. Предписания от АН не помню, от ТН подрядчика или службы заказчика в журнале работ (вроде бы, если не вру), просто от службы заказчика - письма.

Сообщение от ilka_t на сколько подробно там нужно прописывать все отступления от проектных решений?

Ё-маё.
Где там ?
В предписаниях не надо отступления прописывать. Надо писать "Исправить это так, привести это в соответствие с этим"... Если кто не догадался, это проблемы того, кто не догадался. Излишняя подробность - ваш добровольный бонус подрядчику.

[Will i am]

Сообщение от ilka_t есть ли требования по составлению актов (предписаний) на скрытые работы, на сколько подробно там нужно прописывать все отступления от проектных решений?

Вообще вопрос не корректно поставлен. Знать бы, кто Вы в этом вопросе

пример, если Вы технадзор от заказчика.

подрядчик заармировал плиту, позвал вас освидетельствовать перед бетонированием.

шаг арматуры неправильный или еще что-нибудь, Вы не подписываете, подрядчик не бетонирует. Не забывайте все фотографировать (если с физ. размерами ошибки, то прямо на арматуру прикладываете рулетку и фоткайте). Предупреждаете подрядчика, что если будет не по-вашему, то напишете замечания в журнал работ (А там Ваш раздел есть специально для этого). А тут ему тяжко придется - долбать плиту это очень большие бабки. но до этого оч. редко доходит.

Если совсем не слушается - придется писать, но писать замечание надо с аргументом. "Шаг арматуры ....... мм, что не соответствует рабочей документации (шифр ...... лист ........; Нарушение требований СП 70.13330.2012 п. ...... Приложение фотография №.... "

А вообще Вам придется соблюдать тонкую грань между нормальным отношением с подрядчиком (им ох как тяжело, поверьте, тяжелее, чем Вам) и качеством строительства (иначе уголовная ответственность).

[ilka_t]

Сообщение от Will i am шаг арматуры неправильный или еще что-нибудь, Вы не подписываете, подрядчик не бетонирует. Не забывайте все фотографировать (если с физ. размерами ошибки, то прямо на арматуру прикладываете рулетку и фоткайте). Предупреждаете подрядчика, что если будет не по-вашему, то напишете замечания в журнал работ (А там Ваш раздел есть специально для этого). А тут ему тяжко придется - долбать плиту это очень большие бабки. но до этого оч. редко доходит. Если совсем не слушается - придется писать, но писать замечание надо с аргументом. "Шаг арматуры ....... мм, что не соответствует рабочей документации (шифр ...... лист ........; Нарушение требований СП 70.13330.2012 п. ...... Приложение фотография №....

если взять к примеру армирование....
шаг арматуры не правильный, то надо указывать конкретные оси или писать местами?
защитный слой арматуры не соответствует проектному местами, указывать конкретные места или общими слова ?
и т.д...
есть ли требования как должны быть оформлены предписания, насколько точно, для последующих разборов полетов?

[Will i am]

Сообщение от ilka_t шаг арматуры не правильный, то надо указывать конкретные оси или писать местами? защитный слой арматуры не соответствует проектному местами, указывать конкретные места или общими слова ?

оси указывать надо, конечно.

если нет опыта, усиленно читайте СНиП, если в конторе остались старые журналы, их. За образец возьмите еще предписания ГАСН.

лично мое мнение - чтобы стать хорошим инженером строительного контроля, нужно обязательно поработать на линии мастером, прорабом. Иначе могут очень сильно подставить.

[ilka_t]

Сообщение от Will i am оси указывать надо, конечно.

где это прописано, именно в документах СНиП, ГОСТ ?