[vl74]

Прошу помочь - в учебниках такая база считается шарнирной. Но уже второй раз вижу в проектах, что делают такие базы и не ставят связи в каркасах.
Смотрел серию по каркасу типа "Канск" там есть подобные базы и их принимают жесткими. Но связи все-таки ставят в направлении, перепендикулярном рамам.
Вопросы:
1. Можно ли считать подобную базу жесткой и при каких условиях?
2. Всегда-ли в одноэтажных зданиях нужно ставить связи. Если нет, то в каких случаях?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha .. плита приклеена к фундаменту, а это не так..

Начинается.

[msiar]

Почему все советчики напрочь игнорируют болтовые соединения? Болтовое соединение - значит шарнир, хоть тресни! А множество ребер дают жесткость соединения профилей с пластинами, не более.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от msiar Болтовое соединение - значит шарнир, хоть тресни!

Вот и тресните так.... как-нибудь Хоть тресни - не всегда.

[miko2009]

msiar то есть вся теория о фрикционных соединениях это теория о шарнирах ?

Offtop:

Сообщение от msiar Болтовое соединение - значит шарнир, хоть тресни!

о_0 Инновации, панимаеш. Физика в курсе?

[msiar]

miko2009,

Сообщение от miko2009 теория о фрикционных соединениях

Вопрос в другом, каковы моменты затяжек болтов должны быть, чтобы обеспечить фрикционный сдвиг более прочным, чем конструкция связи? и далее, технология обеспечения этого самого момента.
ФАХВЕРК,

Сообщение от ФАХВЕРК Хоть тресни - не всегда.

Чтобы обеспечить то самое "не всегда", у вас должно быть сечение болтов больше, чем сечение сочленяемых элементов. В противном случае, болт является более податливым. И еще, следовало б произвести расчет пластины в области установки болта. МКЭ покажет вам, что погнется первым - болт или пластина вокруг него. Потому, при всех подобных расстановках болтов за пределами косынок делает крепление колонны шарнирным.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Физика в курсе?

- элементарная механика сопротивления материалов.

Offtop: msiar, а почему если болт податливее, то он сразу шарнир? Во фланцевых соединениях, например, площадь болтов меньше площади сечения элемента, но их шарнирами вроде стараются не обзывать.

[miko2009]

Сообщение от msiar Болтовое соединение - значит шарнир, хоть тресни!

Сообщение от msiar Вопрос в другом, каковы моменты затяжек болтов должны быть, чтобы обеспечить фрикционный сдвиг более прочным, чем конструкция связи? и далее, технология обеспечения этого самого момента.

значит не тресни уже ?

[msiar]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Offtop: msiar, а почему если болт податливее, то он сразу шарнир? Во фланцевых соединениях, например, площадь болтов меньше площади сечения элемента, но их шарнирами вроде стараются не обзывать.

1. Фланцевые соединения работают на осевые нагрузки. Если грамотно их устанавливать относительно опор. Насколько мне известно из ПБ, что без опор фланец применять нельзя для оборудования.
2. Болт не сразу шарнир. Всё соединение шарнир. Работают и болт, и площадка пластины вокруг болта. Опять же, если нагрузки не осевые, а сдвиговые (суть изгибающие или перерезывающие).

Offtop:

Сообщение от miko2009 не тресни уже ?

есть такое понятие как "человеческий фактор", который работает всегда и везде. Как только и чем только не затягивают гайки, но только чтоб не соблюдать инструкцию. На это надо делать расчет, увы.
Я просто сразу такие соединения закладываю как шарнир в расчетных схемах. А вот косынки являются усилением сварного шва и переводят сварной шов профиля к листу из шарнирного в жесткое.

[Бахил]

Offtop: Кого тут треснуть? Это мы быстро.
Что-то между праздниками все темы куда то не туда разворачиваются.
Шарнирных соединений в металле не существует. Даже с одним болтом.

[miko2009]

Сообщение от msiar Болт не сразу шарнир. Всё соединение шарнир. Работают и болт, и площадка пластины вокруг болта. Опять же, если нагрузки не осевые, а сдвиговые (суть изгибающие или перерезывающие

а можно расчеты глянуть ? а то как то голословно ! этот эффект называется овальцевание отверстия (можете не гуглить) и оно наблюдается в других вещах совершенно, в которые металлисты лезут очень редко. И расчет на овальцевание даже существует . Вы хоть представляете какое напряжение должно возникнуть что бы стальной лист толщиной в 20 -40 мм разогнуло по краям ? на болтах такая шейка вытенется что мама не горюй......Hilti, сормат,mungo и тд. оперируют временным сопротивлением и то болты срежет быстрее чем отверстие вывернет.

[ФАХВЕРК]

msiar, есть ряд практических приёмов позволяющих сделать опорный узел на фундамент минимально податливым, что у практикующих инженеров принято называть "жестокое опирание на фундамент" "заделка" "моментаная база"... И в расчетной схеме памятуя залежи знаний по строймеху прекрасно понимать что... да, вот он... и хрен он повернется.... передаст момент. Что нужно сделать чтобы узел был жесткий? Передать силовой поток соответвующим образом распределив его по конструктивным частям базы : опорный лист сделать достаточно толстым, что бы он проходил по напряжениям по кантам, разнести болты и подобрать сечение их с учетом сжатой зоны бетона и анкерных комбинаций, бетон ( вернее подливу заказать таким образом чтобы она выдержала напряжение под опорным листом), наварить ребра чтобы швы несли передачу с листа на тело колонны.... и и всё.... Не надо никаких там МКЭ-ШЭМКАЭ.... Мы конкретно в этой теме говорим про опорный узел.

[Бахил]

Offtop: Наших бьют!
Вы вообще о какой базе рассуждаете? Конкретно? Из какого поста?

[ФАХВЕРК]

Бахил, а это надо у msiar спорсить! Об чём он тут решил честный инженерный люд убеждать)

[Бахил]

msiar, чертёж в студию!
Вполне возможно, что там шарнир.

Offtop:

Сообщение от msiar 1. Фланцевые соединения работают на осевые нагрузки. Если грамотно их устанавливать относительно опор. Насколько мне известно из ПБ, что без опор фланец применять нельзя для оборудования.

оборудование-шмоборудование. Фланцевые стыки изгибаемых балок - шарниры?

[Бахил]

Причём тут фланцы? Тема про базу. Во второй теме уже на фланцы переходишь.
Offtop: Или Валера исключительно фланцами занимается?

Offtop: Бахил, да тут человек обобщил же)
Валера

[miko2009]

Сообщение от Бахил Причём тут фланцы?

выкинуть второй конец балки , в колонне 4 - 8 отверстий и соединить

[Бахил]

Offtop: Так. С вами всё ясно. Решили на праздники в баньку сходить
Тема создана для того, чтобы консультировать по конкретным базам, не по каким то "обобщениям".