[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Какое-то эталонное переобувание в воздухе в рамках одного поста...

Это у тебя проблемы с пониманием.
Не взлетит, потому что очень дорого, если реализовывать меры, которые нужны, чтобы потери на трение в маховике были маленькими. Потери на трение пропорциональны квадрату (а на больших скоростях кубу) линейной скорости. Выкачивать воздух или менять его на водород, использовать вакуум - очень дорого. Электромагнитные подвесы тоже непросто, да и при ударе будет. Да тот же токосъем с ротора, вращающегося десятки тысяч оборотов в минуту уже нетривиальная задача. А если ротор на постоянных магнитах вращать, то его диаметр можно будет маленьким.

Не могу понять просто, что я непонятно говорю. Уже разжевал свою точку зрения на сто раз.

Сообщение от Pavel_V Неудивительно, что при таких параметрах не взлетело. Если бы на сегодняшней элементной базе с частотниками и композитными маховиками это реализовать, то вполне может быть проект успешным. Всяко дешевле и практичнее, чем наши троллейбусы с автономным ходом.

Это конкретно для гиробусов был ответ.

Сама идея моя в том, что инерциальные накопители имеет смысл использовать, когда нужно накапливать энергию ненадолго.

[Fogel]

Ненадолго энергию стоит копить в конденсаторах - понемногу, но очень быстро взять/отдать могут - на торможение и старт вполне может хватать и не в пример легче устроено чем маховик.
Касаемо раскрученных маховиков, то им пофиг на перемещения - ведёт себя как обычная железяка с соответствующими нагрузками на подшипник. Им не пофиг на наклоны. Но когда диаметр маховика резко сокращается, то уже можно смело его вешать в карданный подвес - на самолёте и кораблях гирокомпасы из креплений не вываливаются, хоть болтает их изрядно.
За количество энергии я пожалуй пас посчитать (те данные из сети взял) - тут от формы маховика ведь ещё зависит - колечком он тонким или болванкой. Логичнее конечно как рыболовная леска на катушке лёгкой. Но момент инерции с частотой вращения у меня сейчас в голове ка-то не складываются, а учебник физики искать лениво.
P.S. про нынешнюю химию в аккумуляторах не ведаю, просто в связи с одной халтурой (в тех краях) прочитали мне лекцию сколько восточные друзья вкладывают в железную дорогу поперёк Африки и одна из целей именно кобальт - вот не живётся им без него

[MQ-1 Predator]

Ого. Про супермаховики вспомнили.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel За количество энергии я пожалуй пас посчитать (те данные из сети взял) - тут от формы маховика ведь ещё зависит - колечком он тонким или болванкой. Логичнее конечно как рыболовная леска на катушке лёгкой. Но момент инерции с частотой вращения у меня сейчас в голове ка-то не складываются, а учебник физики искать лениво.

Запасаемая энергия момент инерции на квадрат угловой скорости пополам.
Для прямоугольного в сечении кольца момент инерции 0.5м(R^2+r^2).
Вместо докатки ставим и наружный радиус будет 500мм, внутренний 350мм, высота 100 мм. Плотность арамидного волокна 1450 кг/м3.
Масса 0.01х1450=14.5 кг
Момент инерции =7.25(0.25х0.25+0.175х0.175)=0.68 кг х м2
Прикрепил ексельку побаловаться.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Запасенная энергия маховика из арамида наружным диаметром пол метра высотой 100 мм и раскрученным до 10000 об/мин равна 1.5 МДж или 417 Вт х ч. Для 20 000 оборотов в минуту это (3 х 2000 х 2000)/2 = 6 000 000 Дж = 1668 Вт х ч.

Спасибо, что не поленился, Pavel_V
Но я хотел, чтобы Fogel своими руками формулы нашёл, циферки подставил, и увидел, что чудесных 60 кВт*ч энергии в "бублике" весом 50 кг не получается. Просто потому, что либо скорость будет "первая космическая", либо масса должна быть кратно больше.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич (3 х 2000 х 2000)/2 = 6 000 000 Дж = 1668 Вт х ч.

Я тут обсчитался, будет меньше в 4 раза)))
В ексельке правильно.

[Ильнур]

Если бы на гироскопах ездить было бы замечательно-сказочно, то так бы и было по всей планете. Однако факты совсем иные...

[Komplanar]

Сообщение от Ильнур Если бы на гироскопах ездить было бы замечательно-сказочно, то так бы и было по всей планете. Однако факты совсем иные...

В Формуле-1 в 2009 году пытались внедрить систему KERS - kinetic energy recovery system. Было предложено два варианта - маховик+мотор-генератор и батарейка+мотор-генератор. Версию с маховиком команды поизучали, даже попробовали втыкать в машины, и уже на следующий сезон от данной фичи отказались.
Немного о системе - карбоновый маховик 5кг раскручивался до 65000 об/м и был способен выдавать 400 кДж (в переводе на батарейный - 0,11 кВт*ч), или порядка 80 л.с. в течение 6,75с. Общий вес модуля составлял 24кг. Вариант с батарейкой оказался намного более жизнеспособным и использовался с 2014 года, в текущем регламенте Ф1 используется MGU-K с батарейкой 20 кг, вес остальной части модуля составляет порядка 7 кг, ёмкостью 4 МДж (1,11 кВт*ч), который способен выдавать 120 кВт.

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич Но я хотел, чтобы Fogel своими руками формулы нашёл, циферки подставил, и увидел, что чудесных 60 кВт*ч энергии в "бублике" весом 50 кг не получается.

Ну, ломало меня тогда вспоминать. Во первых результат надо на три домножить, бо расчёт для 14кг маховика идёт, а не 50... А во-вторых, лучше полученый результат делить на массу, чтоб получались ватты на час с килограмма живого веса - избавиться так сказать от конкретного веса. Прикинул - для указанных мной цифр 450 Вт*ч/кг "волчок" надо раскрутить до 75 тысяч оборотов в минуту. В принципе реально для углеродной нити

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Если бы на гироскопах ездить было бы замечательно-сказочно, то так бы и было по всей планете. Однако факты совсем иные...

никто и не говорит что сказочно - головной боли хватает при их применении, но сама идея звучит привлекательно

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Прикинул - для указанных мной цифр 450 Вт*ч/кг "волчок" надо раскрутить до 75 тысяч оборотов в минуту. В принципе реально для углеродной нити

Скорость вращения центрифуг для обогащения урана 1500 об./сек. в статичных условиях, с одной скоростью десятки лет, на фундаментах при отсутствии каких-либо внешних воздействий.
А ты говоришь 1250 об./сек. - реально в движущейся с переменным ускорением телеге?

Сообщение от Fogel В принципе реально для углеродной нити

Углеродная нить сама по себе как "масса" может и выдержит. А то, на что её наматываешь, из чего будет сделано?
Плюс магнитные подвесы, электроприводы и что там ещё, посредством чего будет генерироваться электричество - неужели тоже будет из суперпрочного углеволокна? Или из унылого никуда не годного <сам впиши чего> с прочностью на разрыв <впиши сколько МПа> в <вот столько> раз меньше прочности углеволокна, поэтому раскрутить его можно до скорости не более <стольких> об./мин.

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич поэтому раскрутить его можно до скорости не более <стольких> об./мин

В одном из проектов постолимиадного Сочи предлагалось использовать элстанции Capstone,
Коротко о ней:
Микротурбинный двигатель состоит всего из одной движущейся детали —
вращающегося вала, на котором соосно расположены электрический генератор,
компрессор и непосредственно турбина. В установке не используются редукторы
или другие механические приводы. Уникальной конструктивной особенностью
двигателя является применение воздушных подшипников,
за счет которых достигается рекордная скорость вращения вала — 96 000 оборотов в минуту.
Эта инновация дает возможность отказаться от использования масла,
высокий расход которого у других видов оборудования составляет значительную часть эксплуатационных затрат.
Надо полагать, что к станции нужно цеплять инвертор для получения частоты 60(50) Гц

[Poreth]

На праворульках не ездит никто в европейской части? Терзаюсь сомнениями кейкар пруль 19года с пробегом до 60т.км. или тут киа пиканту 2013 года с 120к пробега. Машина жене. Кейкар, по слухам, до 100-150т.км только масло и фильтра менять. А леворулька за 100 т.км. это потенциальные технические проблемы, которые я решать не хочу. Пугают они меня.
Может кто уже такие муки выбора проходил? Жене для города вместо автобусов.

[Podpolie]

На Киях главное не допускать перегрева двигателя. Двигатели алюминиевые. Но это не только на КИА это все движки из этого сплава боятся. Был бы чугун, но это мечта. Т.е. время от времени посмотреть радиатор на просвет лампочкой, если не видно, то снимается радиатор и моется. Тем более машина эта практически бескапотка и низкая - грязь в радиатор летит красиво. На Пиканто есть выбор в двигателях и про них стоит почитать. Все остальное: подвеска, диски, колодки. Пробег 120т.км. надо подвеску посмотреть. Загнать в сервис стоит на проверку.
Да вообще нормальный автомобиль, главное какой пилот на нем ездил ранее))).
Сам присматриваюсь к кейкару, но по трассе на нем ездить очень тяжело, двигатель слабый и сдувает от проносящихся фур. Не в прямом смысле сдувает, в смысле покачивает))). 55 лошадей это смешно. А по городу, как папа римский едешь - обзор великолепный.
Правый руль вообще не проблема. Первую неделю голова по болит, адаптация, а потом нормально. От опыта зависит водителя. Камеру на левую сторону торпеды поставите и картинку на монитор, для обгонов удобно. В них уже мониторы есть.

Сообщение от Poreth до 100-150т.км только масло и фильтра менять

А как же колодки? Автомат или что там, город: активный стоп-газ.

[Komplanar]

Сообщение от Poreth Терзаюсь сомнениями кейкар пруль 19года с пробегом до 60т.км. или тут киа пиканту 2013 года с 120к пробега.

Пруль если только из Японии недавно ввезённый, тогда пробег может быть честным. Доставка с Дальнего Востока будет стоить очень дорого, учитывайте. Леворульные машины 2013-го года с честным пробегом в 120 обычно отдают знакомым и друзьям, а не продают, но надо смотреть конкретный экземпляр.
Если будет ездить чисто в городе и проблем с левыми поворотами нет, то правый руль вполне нормальная машина, но опять же, они разные бывают. Какая конкретно модель?
P.S. Из недавно просмотренных "городских табуреток" понравился Nissan DAYZ. Тока не 2019-го, а поскромнее, 2015-2018.

[Fogel]

Сообщение от BURAN988 Эта инновация дает возможность отказаться от использования масла, высокий расход которого у других видов оборудования составляет значительную часть эксплуатационных затрат. Надо полагать, что к станции нужно цеплять инвертор для получения частоты 60(50) Гц

Где-то чего-то у нас подобное пробегало и... Там к такой штуке прилагался огромный холодильник и с фильтрами, бо в этот зазор задувался жутко захоложеный воздух сверхчистый... А вообще это у нас на кафедре была идея фикс - подшипники что на газовом или масляном клине работают. Только вот до рабочих оборотов их надо было разогнать и тут открывался широкий простор для всяческих курсовых да кандидатских...

Сообщение от Сергей Юрьевич Углеродная нить сама по себе как "масса" может и выдержит. А то, на что её наматываешь, из чего будет сделано?

Ты не поверишь но там... ничего нет мотается само колечко, может виток к витку с минимумом связующего, может как нитки на катушку и тогда волокно само себя держит, а вот центр уже "из чего попроще" но у него радиус меньше выходит, потому и нагрузки меньше. Касаемо _тех_ центрифуг там всё же сталь (у нас и варили) - других материалов тога ещё не открыли. Нынешнюю штатовцы уже побыстрее, побольше и из других материалов обещают (или уже сделали?) .
Короче, раз уж гиробус на стальном диске был способен 10 км протянуть, то на нынешнем уровне вполне реален какой трамвай без лишних проводов проходящий расстояние меж остановок. Тут ведь главное начать применять

[Poreth]

Сообщение от Komplanar Пруль если только из Японии недавно ввезённый, тогда пробег может быть честным. Доставка с Дальнего Востока будет стоить очень дорого, учитывайте. Леворульные машины 2013-го года с честным пробегом в 120 обычно отдают знакомым и друзьям, а не продают, но надо смотреть конкретный экземпляр. Если будет ездить чисто в городе и проблем с левыми поворотами нет, то правый руль вполне нормальная машина, но опять же, они разные бывают. Какая конкретно модель? P.S. Из недавно просмотренных "городских табуреток" понравился Nissan DAYZ. Тока не 2019-го, а поскромнее, 2015-2018.

Цены сравнивал с учетом доставки.
Про пробег тоже головняк - угадать сколько скрутил салон я не в силах. т.е. где написано 120 может быть уже за 200.
Кейкар с Японии под заказ с доставкой. До 800тр.
Смотрел DAIHATSU MIRA E:S и аналоги. Вроде даже 4wd в такую сумму влезет. Nissan DAYZ тоже смотрел. Симпатичный и отзывы хорошие и тоже влезает в бюджет.
Что за проблема с левым поворотом? Имеется в виду светофор и когда встречный поворачивающий загораживает вид?

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Тут ведь главное начать применять

Кстати да. Будет такая техника, будет и НИОКР. Пока нет техники, никто усовершенствованиями и не занимается. Кольцо замкнулось.
Ктстати, контора, которая занималась в НьюЙорке накопителями инерционными загнулась, то бишь обонкротилась. Так что не все там гладко.

31 октября 2011 г.Обновлено 12 лет назад Авторы : Том Халс и Роберта Рэмптон (Рейтер) - Beacon Power Corp подала заявление о банкротстве в воскресенье, всего через год после того, как компания по хранению энергии получила гарантию по кредиту в размере 43 миллионов долларов от спорной программы Министерства энергетики. Банкротство произошло примерно через два месяца после того, как Solyndra - производитель солнечных панелей с гарантией по кредиту в 535 миллионов долларов - также подала заявление по главе 11, создав политическое затруднение для администрации президента Барака Обамы, которая отстаивала кредиты как способ создания рабочих мест в "зеленой энергетике".

[Komplanar]

Сообщение от Poreth Что за проблема с левым поворотом? Имеется в виду светофор и когда встречный поворачивающий загораживает вид?

Ага, есть такое. На обычной машине ты можешь резко нажать газ и успеть проскочить, но кей-кары маломощные всё же.
Если бюджет до 800, то конкретно сейчас ситуация такая, что лучше найти живой вариант поближе, скажем, Красноярск/Новосибирск/Иркутск и привезти полноразмерную машину оттуда, с нормальным распространённым движком, 1,2-1,5, например, Tiida, FIT или Demio, чем тащить кей-кар, запчасти на которые стоят дороже, чем на обычные машины, только машин этих мало - а значит, и запчастей тоже. Коробки в них обычно живые, ушатанным может быть двигатель и подвеска, при большом количестве машин большое же количество неоригинальных запчастей. Впрочем, с таким подходом можно и левый руль найти, типа Getz.

[Poreth]

До 800 это 2012-2014 год и 100-150к км пробеги. Может конечно, это не так страшно как мне кажется.
Кузовщина во Владике есть на любой кейкар. Выбирай, оплачивай пересылку. С двигателем и подвеской ятд та же песня.

[Komplanar]

Тут дело ещё в том, что перекупы во Владивостоке перед утильсбором и запретом нагребли огромное количество машин, и задрали на них цены такие, что такие же машины, только завезённые год-два назад, на месте стоят дешевле. Авторынок там тупо стоит - тысячи машин и один-два покупателя в день.
Второе. Важно ещё и количество неоригинальных запчастей и проверенный ресурс. Например, ниссановские двигателя серии QG (13-15-18) ставились десятилетие на огромнейшее количество машин, как и подвеска, в том числе на леворульные варианты, в результате на какой-нибудь Sunny или Wingroad запчасти можно купить даже в обычном магазинчике, и ресурс среднеразмерных седанов/универсалов примерно схожий, в районе 300 т.км до первых серьёзных ремонтов (заключающихся в замене ДВС обычно и перетряхивании подвески). Специальные "дубовые" универсалы вообще всегда создавались, чтобы проехать 500 т.км. с минимальными вложениями, это Probox, AD, Partner, но эти машины обычно с такими пробегами и продаются, уже выжатые... Да и скрутка пробегов во Владике - тоже явление очень популярное, даже аукционный лист не гарантия, надо ещё разбираться в аукционах, они разные бывают по уровню.
Так что повторю рекомендацию - лучше взять живой вариант на месте, с проверкой специалистами (а лучше не одним, сначала подборщик, потом проверка на крупном СТО), чем везти кота в мешке - может, жене ещё и машина не понравится. И не брать впритык на 800, лучше за 700-750 с запасом на небольшие вложения, например, новые стойки и замену всех техжидкостей.