[Bekman]

Добрый день!
Можете подсказать литературу, где можно посмотреть про элементы передающие горизонтальные усилия на фундамент.
Нашел одну серию 1.424.3 там есть чуть чуть информации, но только то, что в фундамент заделывается швеллер и к нему приваривается база.
Интерисует что будет с фундаментом, если такого упора нет, что он вообще дает?
В моем случае эксперт (по КМ, а не КЖ) написал замечание, что у меня нет элементов для передачи гор. усилий с башни на фундамент. Но я расчитывал фундамент (грибовидный) на гор. усилия и исходя из этого получил армирование.
Если все таки я чего то не догоняю и такие упоры действительно нужны (хотя не разу ни видел) то, что можно применить к стойке размерами в поперечнике 0,4х0,4 м?

[Sibir]

"Рыба" - это заготовка для Вашего расчета.
Надеятся на то, что в экспертиза на КЖ проканает (пардон за жаргон) можно, но глупо. Как будете отвечать если получите такого рода замечания?
Попробуйте в расчете АО снизить в пределах допустимого СНиП нагрузки, а соответственно усилия на фундамент. Разберитесь с повышающим коэфф. при расчете АО. Я так и не понял какой вы приняли. Какаяя высота башни?
PS/ обед! меня час не будет))) не теряйте.

[Bekman]

Сейчас смотрю СП 16.13330.2011. В таблице Г.4 "Марки стали фунд. болтов", для моей температуры допускается использовать сталь 09Г2С-4, а в пособии идет 6, то же при более низкой температуре с СП 6 в пособии 8.
Еще интересное разночтение. В СП для 48 болта площадь резьбы идет 14,72, а в пособии 13,80

[Sibir]

Ага, А в п.5.8 данного СП16.13330 написано, что анкерные болты принимайте по СНиП2.09.03 принимаем более "строгие" требования: 6 и 8 соответственно. К тому же СП применяется на добровольных началах. а СНиП обязателен!

[Bekman]

Попробуйте в расчете АО снизить в пределах допустимого СНиП нагрузки, а соответственно усилия на фундамент. Разберитесь с повышающим коэфф. при расчете АО. Я так и не понял какой вы приняли. Какаяя высота башни? PS/ обед! меня час не будет))) не теряйте.

Сама АО считалась с коэффициентом 1,2. Башня 80 м.
Приятного аппетита!

[Alex_26]

Сообщение от Bekman В СП для 48 болта площадь резьбы идет 14,72, а в пособии 13,80

Где то там ошибка была (счас уже не помню) у меня и по Пособию и по МДС 31-4.2000 для 48-го - 19,72 см2

[Bekman]

еще лучше, да же больше чем в СП идет площадь брутто. Нужно будет посравнивать везде или самому посчитать тогда

[Alex_26]

Нашел где ошибка! И в Пособии и в МДС. Сравнил с табл. 62 СНиП II-23-81 там - 14,72! Это кстати подтверждается слишкой малой разницей между М48 и М56 в Пособиях

[Bekman]

о, значит я правильно брал в расчете площадь! А если наоборот в Пособии и МДС правильно, а в СНиПе не правильно

Еще вопрос. Сказали что у нас стойка идет 600х600 и шпильки в ней 56. Теперь надо вобще переделывать фундаменты есть серия на такие фундаменты или это самопал?

[Alex_26]

По-моему самопал.

[Bekman]

По моему то же!
Печалька

[Alex_26]

Сообщение от Bekman Печалька

Почему же? Теперь проще с расчетом будет. Он все равно у вас готов уже.

[Bekman]

стойку то пересчитывать полностью все ровно, один плюс, тут хотя бы есть где разгуляться, не надо столько стержней пихать в поперечник 0,4х0,4! Да и объем грунта другой, хотя это уже мелось, сейчас буду расчет пролистывать и видно будет что менять

[Podpolie]

Фундамент не подходит под эти нагрузки по всем параметрам, если считать по СП или СНиП. Коэффициент по грунтам на выдерг 1,7 хотя бы на первый год эксплуатации, пока пазуха не сядет. Сечение подколонника надо считать на внецентренное растяжение: 40х40см с 4ф20мм по одной стороне не пройдет ни по арматуре ни по трещиностойкости. Ригель не учитывать - мертвому припарок. СП и СНиП основняк по расчетам - все остальное вспомогательно. Габарит подошвы нужно проверить на деформации - разность осадок - мал.
Шпоры в фундаменте можно делать, а можно и не делать, но стоит доказать расчетом не сложно по пособию - это подстаховка КМщиков. Они сечение болтов по своему СП назначают, а кроты, т.е. фундаментщики должны назначать по своему пособию. Всегда болты КМ проверяю и если что меняю не смотря на вой КМ и заказчика, просто были аварийные ситуации из-за этих понтов......
Стоит переделать и лучше на монолит.

[Alex_26]

Кстати обратите внимание у вас в расчете стойка была 0,45х0,45, и по-моему в серии бетон В30, а у вас В25

[Sibir]

Сообщение от Podpolie Фундамент не подходит под эти нагрузки по всем параметрам, если считать по СП или СНиП. Коэффициент по грунтам на выдерг 1,7 хотя бы на первый год эксплуатации, пока пазуха не сядет. Сечение подколонника надо считать на внецентренное растяжение: 40х40см с 4ф20мм по одной стороне не пройдет ни по арматуре ни по трещиностойкости. Ригель не учитывать - мертвому припарок. СП и СНиП основняк по расчетам - все остальное вспомогательно. Габарит подошвы нужно проверить на деформации - разность осадок - мал. Шпоры в фундаменте можно делать, а можно и не делать, но стоит доказать расчетом не сложно по пособию - это подстаховка КМщиков. Они сечение болтов по своему СП назначают, а кроты, т.е. фундаментщики должны назначать по своему пособию. Всегда болты КМ проверяю и если что меняю не смотря на вой КМ и заказчика, просто были аварийные ситуации из-за этих понтов...... Стоит переделать и лучше на монолит.

Я по всем пунткам солидарен! Кроме сравнения с кротом.

[Bekman]

Сообщение от Podpolie Коэффициент по грунтам на выдерг 1,7 хотя бы на первый год эксплуатации, пока пазуха не сядет.

где это регламентировано? При таком раскладе получается у всех сооружений будет бешенный перерасход, чисто что бы прожить первый год. Давайте считать, что после засыпки котлована, они у нас год стоит и не строится.

Сообщение от Podpolie Сечение подколонника надо считать на внецентренное растяжение: 40х40см с 4ф20мм по одной стороне не пройдет ни по арматуре ни по трещиностойкости.

так и считал и армирование у меня там стоит поконкретней 4ф32 по каждой из четырех сторон.

Сообщение от Podpolie Ригель не учитывать - мертвому припарок.

не совсем понял про ригель. Но у меня есть ригели в двух плоскостях для увелечения площади боковой поверхности, без них на опрокидывание не проходит, с ними проходит.

Сообщение от Podpolie СП и СНиП основняк по расчетам - все остальное вспомогательно

По ним все и считалось.

Сообщение от Podpolie Габарит подошвы нужно проверить на деформации - разность осадок - мал.

Так сходу не скажу, но деформации какие то считал, вроде все нормально там, уже не помню надо пересматривать

Сообщение от Podpolie Шпоры

Это так называются эти упоры? Сейчас буду менять на 56, они думаю пройдут в любом случае.

Сообщение от Podpolie Стоит переделать и лучше на монолит.

Переделать может и стоит, только ни кто не будет. Я вот сейчас переделаю, заменю стойку с 04х04 на 06х06. И почему именно монолит?

Сообщение от Alex_26 Кстати обратите внимание у вас в расчете стойка была 0,45х0,45, и по-моему в серии бетон В30, а у вас В25

низ стойки идет 0,45х0,45, сейчас то же сходу не скажу, но там все правильно. По бетону, а если все это пересчитывалось, есть ли разница что в серии 25 или 30?

[Podpolie]

Сообщение от Sibir Кроме сравнения с кротом

Хе хе... Это погоняло от металлистов .... По молодости возмущался, а сейчас ничего - под землей все понятно, а сверху краски слишком яркие...

[Bekman]

мне кажется "крот" это нормально, мог ли бы куда хуже придумать!

[Alex_26]

Podpolie не горячитесь. Про 1,7 считаю это не для этой опоры (уже говорил). Пазуху указывают с послойным уплотнением и контролем плотности/влажности грунта. (Да и стоит уже башня то! Поздно метаться!) Про 32-ую вам уже сказали (см. спецификацию). Про ригель тоже - припарок не припарок - в серии этого достаточно от смещения фундамента, если есть доп инфа - делитесь.

Сообщение от Bekman Это так называются эти упоры?

Это к нижней части опорной плиты стойки башни приваривается обрезок проката, который потом заводится в бетон. В вашем случае не применимо. (Если я правильно перевел определение "шпора", а то может он имел ввиду "упоры")

Сообщение от Bekman низ стойки идет 0,45х0,45

Да извините думал про верх колонны - где анкера - забыл про низ!

Сообщение от Bekman есть ли разница что в серии 25 или 30?

Нет - это вам в запас!

[Podpolie]

Стоять то будет - у меня за 13 лет от курил до брянска понатыкано, аж даже на металлических фундаментах. Все башни уже давно перегружены. Отклик грунтов на выдерг от ветра очень медленный - это же непостоянная нагрузка.
Но главное обеспечить прочность конструкции. Ригеля ставлю на сейсмике 8-10баллов. Шпоры ставяться только на монолите, на сборняке их не впихнешь.
Правда впихивал, в Казахстане были сборные индивидуальные ф-ты под 72м - стойка труба ф530мм на сборных плитах с анкерной группой замоноличенная - бабаи в местной экспе заставили. Ну приварил их прямо к трубе на консолях...
По коэффициенту на башни спор очень старый. Коэффициент 1.7 - так приучила Росэкспертиза - ГСПИ - башня спецобъект отдельностоящий. Может прокатить 1.3, а может и нет - природа. Просто более 1500 объектов, надоело каждую весну подвоха от природы ждать.
1.3 принимаю когда усиливаю фундамент после 5 лет эксплуатации. До 5 лет сам назначаю - 1.5.
Опоры ЛЭП: они веревками держаться, самое страшное это обрыв этой веревки - поэтому и ригеля. Когда серии разрабатывались о башнях кроме телевизионных и мелкоты и не думали. Вместо ригеля можно дорожные плиты ставить, т.е. организовывать призму выпора - иногда на реконструкции так делаю.
Сейчас экспертиза так себе, а вот до 2006-07 года лютовала, пока грамотные инженеры-дедушки были, а сейчас во основном чиновники.
А габарит фундамента - с природой вон че твориться - сегодня не дует под расчетную нагрузку, а завтра завертит, хабаровск и прочее затопило...