[kvitka]

Здравствуйте!Помогите разобраться, пожалуйста!Раскладываю порядовку для кирпичного дома пятиэтажного. Изначально высота этажа была 2,8м, но по кирпичам 2,8 никак не получается (получается 2,775 м). А лестницы применены типовые для высоты 2,8. Никак не пойму, почему так...ведь 2,8 - это типовая высота этажа...значит все должно быть ровно..

[DJo Frey]

Offtop: Всё же уважать надо чужой труд. ТС вот, думаю, в открытый доступ выложила чертёж не для разминания клавиатуры для поиска ошибок, мудрых поучений "за жизнь" и общественного порицания. А чтобы получить вполне конкретный ответ на конкретный вопрос. Большая же часть ответов откровенный оффтоп и флуд. Коллеги-архитекторы, будем же дружелюбней!

Сообщение от kvitka сметчики мне каждый миллиметр стяжки,швов,кирпичей и т.д. досчитывают...например,увеличение стяжки в полах на 20 мм приводит к удорожанию кв.м на 100 р

Как это всё до боли знакомо. Собирание пенки с ...на.
По теме: всё же, если биться за нормативно-правовые милиметры кладки, то надо читать п.7.6. СНиП 3.03.01-87*, как справедливо заметил Kykycuk.
Но сметчикам про это сейчас не стоит рассказывать .

[Uzel]

Сообщение от kvitka частенько порядовки конструктора делают,может,Вы просто не в курсе,что они нужны?

Кому и для чего, если не секрет?

[slava217]

Сообщение от kechua Offtop: а то что связь можно в вертикальный шов вложить никто не смекнул...

А Вы попробуйте.....

[yarrus77]

Сообщение от Kykycuk может шов все таки 12мм, а не 10?

12. Кирпич 65 мм шов 12, 13 рядов кладки = 1000 так каменщики считают (1 мм не в счет).

Сообщение от kvitka отсюда монолитные пояса,считаем,что кладка не сплошная...знаю,что решение спорное

У вас и кладка не двуслойная. Решение не спорное, а вполне рабочее. Во-первых это актуализированный СНиП. Во-вторых у нас как строили так и продолжают строить 17 этажки с по-этажным опиранием. В-третьих мы пытались писать в ЦНИИСК по поводу этого вопроса. К сожалению официального ответа нет до сих пор. Но в разговоре с Горбуновым Адольфом Матвеевичем (Зав сектором прочности каменных конструкций) мне было сказано, что все идет от больших отклонений торца перекрытия при производстве работ. В основном относится к монолиту. У нас в городе разработан альбом с плитными сборными элементами для опирания облицовочного слоя, для сборняка ситуация лучше. Вроде бы как будут вносить изменения в СНиП.

[иваниваныч]

Сообщение от kvitka отсюда монолитные пояса,считаем,что кладка не сплошная...знаю,что решение спорное (не надо ругаться сразу),но тем не менее... если сделать пояс до утеплителя ,наружный слой кладки(облицовочный) на одной арматуре отвалится на такую высоту.

В таких случаях облицовочный слой частенько вывешивают поэтажно на отдельные керамзитобетонные плиты (по ширине стены), которые раскладываются по периметру этажа. Они получаются защемлёнными в несущий слой кладки. Впрочем, такое решение работает только с кирпичными стенами, пенобетон тут не пройдёт. В случае с ним можно рассмотреть вариант выполнить монолитные пояса не из тяжёлого, а из керамзитобетона (для конструктора разница невелика, а промерзать не будет).

[yarrus77]

Сообщение от иваниваныч решение работает только с кирпичными стенами, пенобетон тут не пройдёт. В случае с ним можно рассмотреть вариант выполнить монолитные пояса не из тяжёлого, а из керамзитобетона

Можно к закладным такие плиты анкерить.

[kvitka]

Сообщение от yarrus77 У вас и кладка не двуслойная. Решение не спорное, а вполне рабочее. Во-первых это актуализированный СНиП. Во-вторых у нас как строили так и продолжают строить 17 этажки с по-этажным опиранием.

в СП речь и не о двухслойной кладке 9.32 Облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в !!!трехслойной!!! кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м).
Я знаю,что он в обязательный перечень не входит,но в любой момент может войти))да и логика и расчеты говорят,что облицовка отвалится.
17-ти этажки с ПОЭТАЖНЫМ опиранием этому пункту СП не противоречат никак. Как бы с этим поясом получается практически поэтажное опирание.

Спасибо,всем откликнувшимся)

[Maxa]

Я в первом посте не дописал, отвлекли))) Работаю))) Решение с монолитном не очень мостики холода все равно будут. Может защемление все таки просчитать, и утеплить без мостов. Ну и ещё момент такой, стараемся пояса делать на каждом этаже, чтобы нагрузку перераспределить лучше. По опыту ячеистый бетон трещины любит давать при малейших подвижках фундамента. ну и ещё его усадка.

[kvitka]

Сообщение от Maxa Я в первом посте не дописал, отвлекли))) Работаю))) Решение с монолитном не очень мостики холода все равно будут. Может защемление все таки просчитать, и утеплить без мостов. Ну и ещё момент такой, стараемся пояса делать на каждом этаже, чтобы нагрузку перераспределить лучше. По опыту ячеистый бетон трещины любит давать при малейших подвижках фундамента. ну и ещё его усадка.

Может,только это не совсем по адресу...кто ж будет слушать размышления о трещинах от архитектора(от меня в смысле)...да и поздно уже...мы на финише. На каждом этаже вряд ли...дорого опять же

[DJo Frey]

Монолитные поэтажные пояса можно попробовать делать с термовкладышами в отверстиях в поясе, для уменьшения мостиков холода. Пример можно посмотреть в комплектующих изделиях серии 2.030-2.01, вып.1 "Стены многослойные с эффективной теплоизоляцией".

[vl]

Никак не пойму, почему так...ведь 2,8 - это типовая высота этажа...значит все должно быть ровно..

kvitka для контроля в поисках см,мм,нужно параллельно разрез по лестницам строить,смотреть отметки балок,маршей,монтажный уклон,а потом уже кирпичи,
возможно у вас все ровно,
елси уж начали с типовой лестницы.
Offtop: верх окна от перекрытия должны быть не более 300мм,окна 1,2м низковаты

[kvitka]

Сообщение от DJo Frey Монолитные поэтажные пояса можно попробовать делать с термовкладышами в отверстиях в поясе, для уменьшения мостиков холода.

В проекте у нас есть термовкладыши, я просто не показала...

Сообщение от vl возможно у вас все ровно, елси уж начали с типовой лестницы.

не ровно,из-за лестниц вопрос и возник...

Сообщение от vl верх окна от перекрытия должны быть не более 300мм

это где написано,не подскажите?

Сообщение от vl окна 1,2м низковаты

просто по ощущениям? КЕО в норме.

[yarrus77]

Сообщение от kvitka этому пункту СП не противоречат никак

С трехслойной кладкой противоречат.
На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34.
О трехслойной следующее предложение.
В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.

Сообщение от kvitka да и логика и расчеты говорят,что облицовка отвалится.

как говорил один персонаж: эт чегой то?
с 97 года знаю 15 этажей стоят себе замечательно, и не думают о плохом. Посчитать и запроектировать правильно надо.

[DJo Frey]

Сообщение от kvitka В проекте у нас есть термовкладыши, я просто не показала...

Сорри, забыл со вчера. Ну так и хорошо, ну и ладушки.
Непонятно только, почему дискуссия никак не завершится.

[kvitka]

Сообщение от DJo Frey Непонятно только, почему дискуссия никак не завершится.

согласна,пора закончить...