[Саразан]

Доброго времени суток всем!
Делаю выпуски из ленточного ростверка для стен подвала. По расчету стен - у основания стены нужна арматура d25 ш.200. Т.к. я стыкую всю арматуру в одном расчетном сечении, то длина перепуска у меня получается 1700 мм (от верха ростверка). А высота стены подвала 2350 мм. Получается, что экономичнее сделать выпуски из ростверка на всю высоту стены и ими и заармировать всю стену, чем оставлять такие длинные выпуски.

Как быть? Посоветуйте пожалуйста!!!

[DJ AntOn]

откуда длина анкеровки 1700??
http://clip2net.com/s/6ZcPWc расчет в маткаде
http://clip2net.com/s/6ZcWZz источник
если такая большая арматура получается, может подумать о контрфорсах? или развитии толщины стены у основания?.

[vl74]

Как вариант можно увеличить толщину стены, чтобы уменьшить диаметр арматуры.
И еще - что мешает сделать выпуски на длину чуть больше длины сварки, и сварное соединение вместо нахлеста?

[Саразан]

Всем спасибо за ответы! (Высота ростверка 600 мм) Длина перепуска 1700 мм, т.к это две длины анкеровки, потому что стыкуется 100% арматуры в 1 сечении.

Насчет сварки: мне ничего не мешает, про это и спрашивала. Как обычно делают умные люди? Про сварку вы первый написали. Как лучше будет стене и строителям?

Сегодня поспорили на работе, вот смотрите. Если я отгибаю выпуск в ростверке, т.к мне не хватает длины анкеровки, означает ли это, что я благодаря этому отгибу сразу могу уменьшить длину анкеровки на 30%?

[vl74]

Сообщение от Саразан уменьшить длину анкеровки на 30%?

Причем здесь 30%?
Длину анкеровки отгибом не уменьшить - будет та же длина, только с изломом на 90 градусов.
Длину можно уменьшить если перейти на меньший диаметр с шагом 100мм или установкой на концах стержней анкеров.

[Alkor527]

Длина анкеровки в любом случае расчетная должна быть. Откуда 30%?
Ставте шайбы на арматуру , либо скобы в ростверк закладывайте.
См. пособие к СП52-101-2003

[SergeyKonstr]

Сообщение от Саразан Если я отгибаю выпуск в ростверке, т.к мне не хватает длины анкеровки, означает ли это, что я благодаря этому отгибу сразу могу уменьшить длину анкеровки на 30%?

Если загнёте с минимальным радиусом загиба (лапка), то да.

[Саразан]

vl74
Я тоже так думаю, все таки есть у меня интуиция Но вроде как в старом руководстве звучит слово "отгиб". у вас есть аргументы в пользу вышесказанного?


Вот в этой ссылке даже есть: третья строчка снизу: "загиб концов стержней периодического профиля"

http://clip2net.com/s/6ZcWZz

SergeyKonstr думает, что да. Так да или нет? Я например, тоже думала что нет. Но с сегодняшнего дня стала сомневаться.

[4245]

а наверху какая арматура требуется по расчету? ведь и верхний узел есть - надо решать стену в комплексе

[vl74]

Есть такое старенькое руководство http://dwg.ru/dnl/397. Кстати, в пособии И.Н. Тихонова 2007г. многое оттуда содрано+картинки из рабочего проекта монолитного здания.
Если глянуть стр. 50, то показана анкеровка для монтажных петель.
Стр. 80 - для фундаментных болтов
Стр. 122- для монолитных рам
Ну и в общем про анкеровку - стр. 26.
Очень грамотное руководство, хоть и старое. Смотрим с оглядкой на новые нормы.

Крюки, лапки, петли - см. рис. 22 руководства.

[Саразан]

4245, Там до середины нужна такая же арматура, смысла обрывать выпуски нет, я их дотянула до верха и все., тем более если говорят, что для строителей это не проблема. (это 2 стены всего лишь такие, остальные не такие загруженные)

[SergeyKonstr]

Сообщение от Саразан Но вроде как в старом руководстве звучит слово "отгиб".

Отгиб можно по разному организовать.

Сообщение от Саразан у вас есть аргументы в пользу вышесказанного?

Не было - не писал бы

СП 52-101-2003, п. 8.3.22.
Вложения (так, что по быстренькому нашел)

[4245]

Сообщение от Саразан 4245, Там до середины нужна такая же арматура, смысла обрывать выпуски нет, я их дотянула до верха и все., тем более если говорят, что для строителей это не проблема. (это 2 стены всего лишь такие, остальные не такие загруженные)

дело в том, что и наверху потребуется анкерить 25-ю, а меньше 0,5анкеровки на прямом участке нельзя заводить по нормам - вот и может быть проблема, которую можно избежать, применив меньшие диаметры

[Саразан]

SergeyKonstr,
На первой картинке (табл. 5.11), речь идет о отгибах, к которым потом приваривается поперечный стержень. В моем случае это просто отгиб обычный на 90 градусов.

На второй картинке, где рамные узлы, там ясно видно, что размер 0.7lан показан на 1 сторону стержня, длина отогнутой части стержня не входит в этот размер.

vl74 То ли вы страницы не те написали, то ли туплю..Подтвержения ваших слов там нет.

4245

Да нет, там не до такой степени все, я думаю сложно. поставлю скобы сверху из 10-ки и нормально!

[Alkor527]

SergeyKonstr Каким образом отгиб на 90градусов уменьшает длину анкеровки на 30% ? С чего вы это взяли?

[Саразан]

Alkor527, http://clip2net.com/s/6ZcWZz третья строчка снизу

Неужели нет общего мнения! я-то думала, только мы так можем!)

[vl74]

Сообщение от Саразан То ли вы страницы не те написали, то ли туплю..Подтвержения ваших слов там нет

Простите меня, дал не ту ссылку - название похожее

[Rizo]

Сообщение от Саразан Если я отгибаю выпуск в ростверке, т.к мне не хватает длины анкеровки, означает ли это, что я благодаря этому отгибу сразу могу уменьшить длину анкеровки на 30%

не стоит этого делать если сверху стена да еще при такой высоте, пусть делают непрерывное армирование

[SergeyKonstr]

Сообщение от Саразан На первой картинке (табл. 5.11), речь идет о отгибах, к которым потом приваривается поперечный стержень. В моем случае это просто отгиб обычный на 90 градусов

Там есть и без приварки. С приваркой 0,5.
Я вам и говорю, отгиб можно организовать по разному. Какой радиус гиба? Есть Пособие к СП, там п. 5.36 (б). Считайте.

Сообщение от Саразан На второй картинке, где рамные узлы, там ясно видно, что размер 0.7lан показан на 1 сторону стержня, длина отогнутой части стержня не входит в этот размер.

А зачем вам второй размер?
Например, расчетная длина прямой анкеровки lan=700 мм. У вас ростверк высотой 600 мм. Прямая не проходит, нужно гнуть. Гнём по мин. радиусу (лапка) и получаем фактическую длину l=0,7*lan=490 мм, ну плюс пол диаметра стержня. В высоту ростверка умещается.
Другие условия, не умещается, милости просим в Пособие к СП, там п. 5.36 (б). Считайте.

[Alkor527]

Из пособия к СП 52-101-2003:

5.36. При невозможности выполнения требований п.5.33 должны быть приняты специальные меры по анкеровке продольных стержней: б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее [где - длина прямого участка у начала заделки (черт.5.5.)], и не менее значений, приведенных в п.5.41; на отогнутом участке ставятся дополнительные хомуты против разгибания стержней;

Т.е. просто отогнуть стержень и таким образом уменьшить длину анкеровки на 30% - невариант (ИМХО). Нужны хомуты от разгибания.
Только вот как эти хомуты будут выглядеть в вашем ленточном ростверке?
Мне кажется лучше пластины (шайбы) приварить на концах стержней в ростверке и принимать альфа=0,7.

Меня вот интересует где можно почитать про размеры анкерных пластин? Только ли в расчете на местное сжатие (смятие)?

[Саразан]

последний абзац стр. 31 Руководства: там тоже написано, что к отгибу надо приваривать хомуты...

В проджект студии, например автоматически ставятся загибы радиусом 4d (кажется).

Только вот как эти хомуты будут выглядеть в вашем ленточном ростверке?

Я посчитала длину анкеровки расчетную (33.81d) и на эту величину и загнула. Т.е. не уменьшала, все отлично смотрится, лапа всего 280 мм (для25-ки), ростверк то широкий, 1.5 м.