[leeooleek]

Прошу помощи в данном вопросе.
Проектировщик предлагает такой вариант как на фото, меня гложут сомнения ....

[leeooleek]

Сообщение от Boris_1 Кто его знает как в проекте балка раскрепляется. Но от приварки арматуры к полке балки точно хуже не будет В проекте пролет Если проектировщик посчитал, что расчетная длина балки 1,5м, тогда сечение вряд ли можно уменьшить.

Расчетная длина балки 1,5 метра ? Основная балка 11,5 м , второстепенные - пролет 6м, через полтора метра.

[dimasss]

Сообщение от leeooleek Расчетная длина балки 1,5 метра ? Основная балка 11,5 м , второстепенные - пролет 6м, через полтора метра.

Нагрузка на перекрытие какая?

[wvovanw]

Сообщение от Boris_1 Но от приварки арматуры к полке балки точно хуже не будет

поперек сжатого пояса собрались варить?)

[Бахил]

Узел конечно хреновый, но на худой конец сойдёт. Судя по раскладке арматуры...

[Boris_1]

Сообщение от wvovanw поперек сжатого пояса собрались варить?)

Варить я собираюсь пельмени, а не арматуру А про узел пусть автор кумекает как ему арматуру раскладывать и варить.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Boris_1 А про узел пусть автор кумекает как ему арматуру раскладывать и варить

пельмени?)))

[Boris_1]

Сообщение от wvovanw Сообщение от Boris_1 А про узел пусть автор кумекает как ему арматуру раскладывать и варить пельмени?)))

Про кашу из топора читали? А чем арматура хуже?)

[leeooleek]

Бахил, в чем хреновость и как можно модифицировать ?
У меня есть идея сделать доп пластину между нижними полками балок , но не уверен....

[Бахил]

Посмотри в любом учебнике/справочнике узел сопряжения балки настила с главной. Можно поставить на уголок.
Хреновость в том, что будет "гнуть" стенку. Со всеми вытекающими. Да и варить весь этот огород на высоте весьма проблематично.

[saa]

Советую изучить серию 1.400-10 в.7, узлы 46, 47, или обратиться к серии 2.440-2 в.1, где разработаны болтовые узлы сопряжения балок

Удивительно, что многие отрицательно относятся к пониженному сопряжению балок. В любом учебнике такие варианты приводятся (навскидку Лихтарников 1975 года и Беленя 1986 года). Обсуждаются плюсы данного решения в части экономии строительной высоты.

[Бахил]

Сообщение от saa Удивительно, что многие отрицательно относятся к пониженному сопряжению балок.

При чём тут "отрицательно относятся "? Речь о конкретном узле.

[wvovanw]

saa, вопрос в одном - развязан ли сжатый пояс? В скинутых вами источниках - развязан, создано единое целое. Ребра жесткости на всю высоту + на 20% увеличена нагрузка при расчетах. У ТС не особо понятно.

[boris_r]

Сообщение от wvovanw поперек сжатого пояса собрались варить?)

А чем плохо поперек сжатого, это ведь не поперек растянутого?

[wvovanw]

Сообщение от boris_r А чем плохо поперек сжатого, это ведь не поперек растянутого?

если на заводе выпуски приварить к не нагруженной балки, то ничем. А так - не поведет ли пояс (саму балку)?

[boris_r]

Сообщение от wvovanw А так - не поведет ли пояс (саму балку)?

Логично. Такая опасность существует и её лучше исключить.

[wvovanw]

Сообщение от boris_r Логично. Такая опасность существует и её лучше исключить.

поэтому я и исключаю
Кажись здесь http://dwg.ru/dnl/8889 на узлах вы не встретите сварки поперек и еще где-то читал, возможно также в данном пособии (надо бы освежить в памяти).

[ZVV]

Все там нормально со сваркой на монтаже. Ничего с балкой от приварки к верхней полке арматуры не случиться, так как полезной нагрузки нет и вряд ли балка загружена больше 80% под собственным весом. А насчет сварки поперек, есть ссылка на литературу с указанием её недопустимости у конструкций нагруженных статически?

[wvovanw]

Сообщение от ZVV так как полезной нагрузки нет и вряд ли балка загружена больше 80% под собственным весом

это по факту в данном вопросе или вообще?

Сообщение от ZVV А насчет сварки поперек, есть ссылка на литературу с указанием её недопустимости у конструкций нагруженных статически?

попробую найти, выше скинул, но это при нагруженных конструкция и при реконструкции.
зы: спецы советской закалки давненько так учили.

[boris_r]

Сообщение от ZVV А насчет сварки поперек, есть ссылка на литературу с указанием её недопустимости у конструкций нагруженных статически?

На самом деле это вытекает из представления механизма сварочных напряжений и деформаций. Попросту говоря, сварочные напряжения и деформации имеют место при сварке всегда. Чем меньше изделие оказывает сопротивление расширению и особенно сжатию при сварке, тем больше деформации и меньше напряжения. При сварке сжатого пояса нагруженной балки, внешняя нагрузка препятствует расширению и способствует укорочению пояса, т.е.
прогибу балки. Насколько это существенно, зависит от величины напряжений в поясе и погонной энергии сварки. Рекомендуют к нагруженным конструкциям варить минимально необходимыми швами.

[kga82]

Вот голову то автору взорвали: Балка теряет устойчивость? с какого это? все развязано так что ей вообще деться некуда.
По поводу узла: хотите на сварке делайте узлы УНС (два ребра + стенка балки), Хотите на болтах серия 2.440 вам в помощь, лично я делаю болтовой узел: ребро в гл балке, во второстепенной срезаю полки чтоб не варить лист.