[Ух ты]

Подскажите пожалуйста, в серии 1.427.3-9 Выпуск 1. "Стойки фахверка отапливаемых зданий" стойки торцевого фахверка к фундаменту крепятся только на двух болтах d24. Если брать значения усилия на листе 15КМ данной серии, то для стойки с высотой до низа покрытия 18м, весом стенового ограждения 20кг/м2 и 4-ым ветровым районом Q=5.4т, N=4.9т. То есть анкерные болты должны воспринять 5.4-0.25х4.9=4,175т или по 2,1т на болт. У меня примерно похожая ситуация в проекте.
По учебнику Троицкого "Промышленные этажерки", да и по другим учебникам, где приведена несущая способность анкерных болтов на горизонтальную силу, один болт d24 воспринимает только 0,057т. При этом по узлу 27, где изображена база данной стойки, никакие дополнительные элементы против сдвига не предусмотрены даже условно. То есть они просто не показаны, опять же условно, или они там не нужны?

[Бармаглотище]

Согласен, ФАХВЕРК - штука сомнительная

[Meknotek]

Сообщение от Бармаглотище Согласен, ФАХВЕРК - штука сомнительная

Этот ФАХВЕРК - абсолютен и непоколебим! (в отличие от фахверка автора, если он напроектирует по тем советам, что ему надавали )

[Бармаглотище]

Угу, особенно, если фундаментные болты на срез считать начнет по формуле санечка

[Sanechek]

ну чуток напутал , пардон

[Kandello]

Всё бы вам постебаться, товарищи)) Лучше подскажите по делу.

Угловая колонна каркаса, горизонтальные силы в двух направлениях. По каким формулам считать и на какую Q? На геометрическую сумму Q=корень(Qx^2 + Qy^2) по вышеприведённым формулам 9-11 "Пособия по анкерным болтам"?
Или считать отдельно для Qx и Qy в плоскости и из плоскости рамы по разным формулам?

Также разъясните, кто сведущий, формулировку пункта 3.18 этого пособия (второй абзац). Сдвигающая сила тут принимается действующей из плоскости рамы и для сплошных, и для скозных колонн? Или для скозных = из плоскости, а для сплошных = в плоскости рамы?

Сдвигающую силу стальных колонн сплошного типа, а также для сквозных колонн при действии сдвигающей силы
перпендикулярно плоскости изгибающего момента (связевые колонны) допускается воспринимать силой трения от действия
продольной силы и силы затяжки болтов и определять по формуле (17)

[vadimxD]

Для начала - сочетание усилий выложи из расчета. По формуле считай -корень квадратный. Поставить упоры нельзя чтоли для восприятия горизонтальных сил?

[Kandello]

Лёгкий каркас, рама в плоскости XOZ
N = 2.42 т
Qx = -1.08 т
Qy = 1.01 т
My = -5.37 т*м
Колонна угловая, подколонник развивать не хочется, вылезет за наружную стену)) Да и не видел я в сериях, чтобы упоры ставили для угловых колонн, для связевых в основном.

Сообщение от Бахил На рядовые не ставятся, да даже на связевые не всегда, а тут какой-то фахверк, пардон.

[vadimxD]

Так у тебя отрыв?поставь снизу зуб из двутаврика кого-нить. Вообще странно, что в угловых колоннах -упоры, чето мне кажется намудрили в расчетной схеме.
База низкая, я так понимаю. Вообще не допускается, чтобы анкерные болты работали на изгиб. По крайней мере в официально оформленных бумагах, я не видел. Для себя можно прикинуть конечно

[Kandello]

Сообщение от vadimxD Так у тебя отрыв?

Не, плюсовая N у меня вниз.

Сообщение от vadimxD Вообще странно, что в угловых колоннах -упоры, чето мне кажется намудрили в расчетной схеме

Ну чё сразу-то.. Ветер в торец, отсос по бокам, вот и получаю сдвиговые усилия в двух направлениях.

Насчёт зуба думал, но чую, что можно обойтись чисто прижатием за счёт натяга болтов. Иначе везде бы поголовно были упоры на угловых колоннах, в сериях и проектах у людей. Не пойму только какие формулы для каких направлений Q применять правильно.

[vadimxD]

Вообще как бы ветер может быть в одном направлении, обычно берут по нормали или под углом. Мы обычно берем нормали. Взаимоисключение поставь ветровых нагрузок в расчете.

Offtop: vadimxD, при ветре на одну грань, перпендикулярная испытывает боковой отсос. Вообще-то это написано в СНИПе ^_~

[vadimxD]

Схему приложите, если есть и номера элементов, для которых требуется расчет
В старом СНиПе что-то не припомню пункта про отсос под углом

[Kandello]

Сообщение от vadimxD Вообще как бы ветер может быть в одном направлении, обычно берут по нормали или под углом. Мы обычно берем нормали.

Ветер собирал по СП 20 приложение Д.1.2, таблица Д.2 в частности. Там для боковых поверхностей идёт коэффициент "Сe" по убывающей от наветренной стороны -1,0/-0,8/-0,5
Так что, считаю, ветер собран верно. И по идее у всех должна такая картина по смыслу получаться. Вопрос, кто как воспринимает эти сдвигающие, как рассчитывает?

[vadimxD]

Считайте силу под корнем, дальше по СниПУ Q £ f (п Аsa Rва / 4 +N),

[Kandello]

Сообщение от vadimxD Считайте силу под корнем, дальше по СниПУ Q £ f (п Аsa Rва / 4 +N),

Так вот я не вкурю никак, когда применять формулы (9)-(11), а когда формулу (17)

Например, фахверк, с которого началась тема, надо считать по формулам 9-11, верно?

N=4.9т, Q=5,4т
Болты М24, Asa=3.53 см2, Rba=190Мпа
F1 = 1.3 * (5.4 - 4.9*0.25) / (2 * 0.25) = 10.86 т
Asa = (k*ko*P + F1) / (k * Rba) = F1 / (k * Rba) = 10.86 * 98.1 / (1.3 * 190) = 4.31 см2 > 3.53 см2

Формула (17) , судя по формулировке пункта 3.18 применяется для расчёта на сдвиг в плоскости действия момента (в плоскости рамы), и в ней учитываются только болты в зоне прижатия базы колонны. Допустим, я не хочу ставить упоры в фундамент, а хочу воспринять Q из плоскости рамы преднатягом болтов. По какой из формул делать проверку, если (17) применима только для Q в плоскости рамы?

[gorbun]

Вот для этого в советских сериях на промку Фахверка в угол и ставили
Вдоль рамы момент прижимает, а поперек ветер фахверк на себя берет и через распорки на связевый блок отдает

[Kandello]

Сообщение от gorbun Вдоль рамы момент прижимает, а поперек ветер фахверк на себя берет и через распорки на связевый блок отдает

Не вижу разницы между работой фахверка и моей обычной угловой колонны. Она так же в плоскости рамы работает на момент, из плоскости раскрепляется распоркой по верху.
Единственное, если я правильно помню, то в сериях ветер собирался и передавался в верхний узел, как раз куда приходит распорка. Тогда понятно, что сдвига фундамента из плоскости в торцевой раме нет.
Я же задаю нагрузку на колонну распределённой по длине. Получается, колонна из плоскости рамы у меня работает как однопролётная шарнироно-опёртая балка с распределённой нагрузкой. Мне кажется это ближе к жизни. В итоге одна реакция уходит в распорку, вторая передаётся на фундамент.

[Ильнур]

Сообщение от Kandello ...Угловая колонна каркаса, горизонтальные силы в двух направлениях. По каким формулам считать и на какую Q? На геометрическую сумму Q=корень(Qx^2 + Qy^2) по вышеприведённым формулам 9-11 "Пособия по анкерным болтам"? Или считать отдельно для Qx и Qy в плоскости и из плоскости рамы по разным формулам?

На геометрическую сумму. Это следует как раз из смысла п.3.18:

Также разъясните, кто сведущий, формулировку пункта 3.18 этого пособия (второй абзац).

Здесь смысл простой: поперечку вдоль ветвей можно передавать только трением от N, все остальное - трением от N плюс от преднатяга болтов. Видимо, при этом за остаточный преднатяг принят 1/4 от несущей способности на разрыв болта.
Прим: в формуле 17 я усматриваю некорректность: N учтен без учета М для сквозных. Думается, каждая ветвь сквозной колонны несет свою индивидуальную поперечку поперек рамы.

Не вижу разницы между работой фахверка и моей обычной угловой колонны.

Абсолютно верная позиция.

когда применять формулы (9)-(11), а когда формулу (17)

(9)-(11) - это расчет величины преднатяга болта.
(17) - расчет возможной Q. При этом в расчете участвует не преднатяг F1, а некая абстрактная сила Аsa Rва / 4.

[Kandello]

Ильнур, спасибо за ответ. Есть ещё сомнения по этим формулам, изложу на примере чуть позже. А пока ответьте, если не трудно, в формулах 9 и 17 Вы принимаете количество болтов n одинаковым или в формуле 9 n=полное количество, а в формуле 17 n=полное к-во/2, только болты в сжатой зоне базы (если говорить об одноветвевой колонне) ?

[Ильнур]

Сообщение от Kandello ... в формулах 9 и 17 Вы принимаете количество болтов n одинаковым или в формуле 9 n=полное количество, а в формуле 17 n=полное к-во/2, только болты в сжатой зоне базы (если говорить об одноветвевой колонне) ?

Формулы 9 и 17 обратны друг другу, с разницей в форме задания преднатяга.
Поэтому тут главное определиться - будет ли учитываться трение под растянутой (отрывающейся) стороне или ветви. От преднатяга.
По сути, из формулы 9 видно, что идет расчет по сжатой стороне. Т.е. замещение преднатяга растяжением болта при отрыве не рассматривается, и болт не предзатягивается с целью превзойти N раст.
Соответственно, отрывающаяся ветвь (сторона) НЕ МОЖЕТ воспринимать поперечку трением.
Если же болт подобрать с учетом N отрицательное (отрыв), такой что и передавит отрыв (F) да плюс создаст доп. трение (F1), то учтутся все болты.