[swell{d}]

Взялись делать КР жилого дома. Архи прислали вот такой разрез.
Меня терзают смутные сомнения, есть ли вообще смысл начинать делать КР, или такая АР обречена, а архитекторов надо аккуратно предупредить?

[VMT]

Сообщение от jtdesign Если платят, делать. И переделывать хоть 100 раз (каждый раз за отдельную плату естественно).

Ни разу не получал адекватную"отдельную" плату за переделки.
В основном бесплатно.

[АВВ]

А объект то где находится? Если в Питере, то Закон СПб "Оправилах землепользования и застройки":
"Максимальные выступы за красную линию частей зданий, строений, сооружений допускаются: в отношении балконов, эркеров, козырьков - не более 3 метров и выше 3,5 метров от уровня земли."

[mainevent100]

Сообщение от АВВ допускаются

Offtop: вот это поворот )

[АВВ]

А там как раз высота порядка 4 метров, и выступ явно не более 3-х.

[swell{d}]

Тосно =)

[АВВ]

Просто вот только с заказчиком высоту склада обсуждали, читали закон, оно и попалось.

[jtdesign]

в отношении балконов, эркеров, козырьков

На выложенном разрезе с одной стороны балконы а с другой стена (может быть что эркер но не видно пока.

[swell{d}]

Сообщение от jtdesign а с другой стена (может быть что эркер но не видно пока.

там дом.

[иваниваныч]

Сообщение от АВВ "Максимальные выступы за красную линию частей зданий, строений, сооружений допускаются: в отношении балконов, эркеров, козырьков - не более 3 метров и выше 3,5 метров от уровня земли."

Таки речь не о красной линии, а о границе участка - почувствуйте разницу. Красная линия может и по участку застройки проходить - сплошь и рядом. В этом случае выступая за нее, Вы не нарушаете ничьих прав, оставаясь в границах собственного участка. А вот залезая в воздухе на соседний участок - нарушаете права его владельца.

[АВВ]

Статья 6, пункт 4: Минимальные отступы от границ земельных участков стен зданий, строений, сооружений по границам земельных участков, совпадающим с красными линиями улиц и проездов, при выполнении требований пунктов 2 и 3 настоящей статьи устанавливаются: для жилых зданий с квартирами в первых этажах и учреждений образования и воспитания, выходящих на магистральные улицы, - 6 метров; для жилых зданий с квартирами на первых этажах и учреждений образования и воспитания, выходящих на прочие улицы и проезды общего пользования, - 3 метра; для прочих зданий - 0 метров

Если это "прочее здание", и граница совпадает с красной линией, то отступ - "0", выступ - см. выше.
Я не оправдываю авторов обсуждаемого решения, просто такое вполне может быть, если попытаться обосновать. Что не оправдывает "кривизну" такого решения.

[иваниваныч]

Сообщение от АВВ просто такое вполне может быть, если попытаться обосновать. Что не оправдывает "кривизну" такого решения.

Не может такого быть, и обосновать нельзя, по крайней мере, вышеприведенными цитатами. Ни в одной из них не говорится о возможности выступа за границу участка - только о выступе за красную линию. Либо об отступе внутрь от границы.

[Country Men]

Интересно то, что даже если вы запроектируете - может никто на заметить что тут заход на чужую территорию; пройти экспертизу, получить разрешение на строительство и даже построить его могут успеть!! но когда придут БТИшники тут то и возникнет проблема! они делают обмеры внутренностей здания и по фасаду. Причем фасад проецируя на земельный участок. И тут добропорядочный сотрудник БТИ заявит во всеуслышание, что вы заступили на чужую землю)) либо предложит вариант что с этим "делать" )) но вроде как уже уголовку ввели за неверные данный кадастровых инженеров, так что решением данного вопроса будет выкуп дополнительного участка под вашу консоль)

[swell{d}]

на всякий случай уточню - с двух сторон от дома - дороги общего пользования.

[иваниваныч]

Сообщение от swell{d} а всякий случай уточню - с двух сторон от дома - дороги общего пользования.

Даже если выступ на дорогу общего пользования - надо получать ГПЗУ на этот выступ (либо менять существующее). Эта земля все равно принадлежит городу, а не Заказчику.

[Country Men]

ну на этот кусочек земли думаю ГПЗУ никто давать не будет, а вот объединив его с основным надо будет гпзу заново получить

[Vitruvio]

Сообщение от АВВ "Максимальные выступы за красную линию частей зданий, строений, сооружений допускаются: в отношении балконов, эркеров, козырьков - не более 3 метров и выше 3,5 метров от уровня земли."

Это прямое нарушение земельного и градостроительного законодательства... Размещение на земельном участке объекта капитального строительства, частью которого в том числе являются и балконы, должно соответствовать градплану и размещаться в месте допустимого размещения зданий, строений, сооружений. Место допустимого размещения зданий физически не может выходить за границы земельного участка..

И именно поэтому одно здание не можер размещяться на двух земельных участках, даже если они принадлежат на праве СОБСТВЕННОСТИ одному человеку.. В таких случаях есть варианты объединения или перераспределения земельных участков..

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Таки речь не о красной линии, а о границе участка - почувствуйте разницу. Красная линия может и по участку застройки проходить - сплошь и рядом. В этом случае выступая за нее, Вы не нарушаете ничьих прав, оставаясь в границах собственного участка. А вот залезая в воздухе на соседний участок - нарушаете права его владельца.

Не так!
Через участок может проходить линия застройки... А красная линия не может резать земельный участок, так как она ограничивает территорию общего пользования. И выступая за красную линию нарушаются права НЕОГРАНИЧЕННОГО КРУГА ЛИЦ, в чьих интересах как правило выступает прокуратура..

[Stierlitz]

вопросы о строительстве рядом с соседним участком рассматриваются в местных градостроительных нормах - их надо смотреть
нигде ни в каких населенных пунктах ни разу не встречал, что бы прямо разрешалось или запрещалось навесать над чужим участком
слухи про чудесные случаи такого строительства бродят, но по факту ни один эксперт или чиновник не разрешит "строить на чужом участке"

у нас в НСК например в большинстве (но не во всех) градостроительных зон разрешено строить хоть в плотную к границе по письменному разрешению соседа, хотя нормативные отступы и по 1м и по 3м

пс. проектировали как то объект, с консолью на соседний участок - еще на этапе экспертизы пришлось урезать, впрочем для меня сюрьпризом это не было

А красная линия не может резать земельный участок, так как она ограничивает территорию общего пользования.

чудесным образом может)) вот не могу вспомнить точно где, но видел красную линию отрезающую кусок участка

а что такое красная линия, ее статус и определение?))

[Vitruvio]

На память: линия, ограничивающая территорию общего пользования, предназначенную в том числе для размещения инженерных коммуникаций.. Вот вам и пример: запроектирована ВЛ с охранной зоной по красной линии, ждут финансирования..., например по линии РЭС.. Администрация если и в курсе, то точно не знает где проходит охранная зона.. А выв проекте своим балконом залезли в эту охранную зону, застройщик построил и квартиру продал.. РЭС начали строить... АГА... И понеслись разборки, суды.. По простому - красная линия разделяет собственность и общее пользование...

Устанавливается только в составе проекта планировки территории (установленные в градплане, как везде делают, юридической силы не имеет), там же координируются, образмериваются (в соответствии с РДС) и тамже утверждаюся.. После ставятся, если не ошибаюсь, на кадастровый учет..

[ShaggyDoc]

Сообщение от Stierlitz чудесным образом может)) вот не могу вспомнить точно где, но видел красную линию отрезающую кусок участка а что такое красная линия, ее статус и определение?))

Красная линия - эфемерное понятие. Мне довелось по своему городу при создании ГИС заносить в электронные планы все красные линии. Выяснилось:

1. Никаких утвержденных красных линий просто не было. Они показывались в планировочной документации, но было много отличающихся вариантов. В результате человек в арихитектуре, который и "сидел на красных линиях" ничего вразумительного не мог сказать. Мы все варианты нанесли на план, главный архитектор увидел, ужаснулся, и уволил разгильдяя. Это по проектируемым районам.

2. По существующим частям города вообще никаких красных линий не было. Стали их формировать, и тут оказалось, что сколько архитекторов, столько и мнений. Один считает, что красная линия должна проходить "по фасадам". Но здания стоят по-разному, получается не линия, а сплошные зигзаги. Другой считает, что КЛ должна быть прямой, а здания могут хоть как стоять. А третий говорит "ну и дураки же вы все".

Есть где-нибудь настоящий, узаконенный план КЛ в координатах (не в картинках с линией шириной "в палец")? Теперь уже должны быть, раз есть системы ИСОГД, хоть в некоторых городах. А доступны ли они практическим архитекторам в проектных организациях?

[Stierlitz]

"По понятиям" мне понятно что такое красная линия, но почему столь важный градостроительный инструмент ни где не представлен термином и определением
Например в СП градостроительство, а так сколько чиновников столько и мнений

У нас в городе есть генплан, у нектороых даже с неплохим разрешением картинка, на нем показаны красные линии толщиной с два дома)) ну это всеравно неважно потому что в ГПЗУ будут сурпризы и без него можно только прикидки прикидывать

Пс. У нас вроде детальный генплан в какой то программе ведут типа мапинфо