[JohnV]

В общем накосячил я наверное с самого начала, когда начал строить дом без проекта. Всё рисовал выресовывал сам и довыресовывался. То хотел двухэтажный дом, а когда подняли цоколь решили переделать в одноэтажный.. В общем всё через ж...
В итоге чтобы собрать кровлю придётся прибегать или к двутаврам металлическим или к балкам мощным, в общем всё очень сложно. А Что если я перекрою кровлю 12 метровыми плитами перекрытия с нагрузкой 800кг/м2. И на них уже будет опираться конструкция крыши. Выдержат ли плиты? Прикрепил чертёжик)

[mainevent100]

не нужны тут клееные фермы.
из обычных досок обычные плотники-кровельщики сколотят

[JohnV]

Сообщение от mainevent100 не нужны тут клееные фермы. из обычных досок обычные плотники-кровельщики сколотят

Это было бы отлично. Но кто бы сделал мне проект? Я бы с радостью отошел от заводских конструкций. Чтобы всё было проще собрать на месте.
А то и длинномер и кран придётся мудрить...

[mainevent100]

что-то вроде такого получится

----- добавлено через ~3 мин. -----
Поиск исполнителей

[иваниваныч]

Сообщение от mainevent100 из обычных досок обычные плотники-кровельщики сколотят

Обычные не сколотят. Сколотят только грамотные, а их найти очень непросто. На 90% того, что строится в ИЖС, без слез смотреть невозможно. А у грамотных плотников цена будет примерно такая же, как и на заводе. И все равно придется каждый их шаг контролировать - сколько времени работать будут, столько и на стройке торчать. К сожалению, уже проверил на себе.

[JohnV]

Так какой вариант выбрать? Перекрыть плитами и по ним стропильную систему, крышу?
Или фермы из клеенного бруса?
За плиты два плюса это капитальный негорючий потолок и можно перекрыть и оставить на пару лет.
Если делать из ферм то придется сразу крышу полностью делать. Мда уж чувствую выйдет мне крыша тыс в 600. ( дорого блин ппц. Или нет?)) а то или кредит брать или копить пару лет но дому от непогоды нехорошо может стать

[иваниваныч]

Сообщение от JohnV Так какой вариант выбрать?

План фундаментов где?
По цене у Вас плиты на 270 т.р. выходят (по прайсу ЖБК-1)+монолитные участки+ доп.цена за резку плит на заводе+доставка с монтажем. Примерно столько же, сколько и фермы клееные.

[JohnV]

Прикрепил план фундаментов.
Да по цене фермы из клеенного бруса выходят ровно как плиты. Но что лучше? Кто то говорит что плиты прогнутся изза такой длины да ещё и если кровлей их нагрузить.. Но как они могут прогнуться, ведь заводское изделие..

[mainevent100]

использовать дорогие клееные фермы там, где на них даже посмотреть некому будет, совсем не разумно
для обычных деревяшек стоимость такой крыши с чердачным утеплением - 400...450 т.р. (под ключ)

Сообщение от иваниваныч План фундаментов где?

и про наружные стены ничего не знаем. при плитах еще простенок длиной 1,56 м между окнами в левой стене под вопросом.

[mainevent100]

фундамент под среднюю стену есть, почему бы не поставить колонну и на нее собирать нагрузку с крыши? пролеты тогда получатся поменьше (7,2 м), можно деревянными или металлическими балками перекрыть

[JohnV]

Сообщение от mainevent100 фундамент под среднюю стену есть, почему бы не поставить колонну и на нее собирать нагрузку с крыши? пролеты тогда получатся поменьше (7,2 м), можно деревянными или металлическими балками перекрыть

Да можно колонну там поставить. Я сегодня одному конструктору предложил. Я далёк от этого не могу ничего сам сказать..

[иваниваныч]

Сообщение от mainevent100 фундамент под среднюю стену есть, почему бы не поставить колонну и на нее собирать нагрузку с крыши? пролеты тогда получатся поменьше (7,2 м), можно деревянными или металлическими балками перекрыть

Полностью согласен. Только деревянные балки тогда клееные уже брать на пролет 7,2 м.

[JohnV]

Сообщение от mainevent100 использовать дорогие клееные фермы там, где на них даже посмотреть некому будет, совсем не разумно для обычных деревяшек стоимость такой крыши с чердачным утеплением - 400...450 т.р. (под ключ) и про наружные стены ничего не знаем. при плитах еще простенок длиной 1,56 м между окнами в левой стене под вопросом.

Наружные стены керамический блок М100 44см. Слева окно уменьшили до 1м) А так да, при 1,56 даже несущая перемычка бы возмущалась наверно

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Полностью согласен. Только деревянные балки тогда клееные уже брать на пролет 7,2 м.

У тех которые фермы из клееного бруса спрашивал они проект то делают но только всё на клееном брусе. Я говорю а можно часть на таких а часть на обычном дереве, сказали что нет, они работают только с клееным..
Предлагаете найти хорошего конструктора и чтобы он на 7метровом пролёте соображал из клееного бруса а на 4 метровом на обычно? А как быть где пролёт 12метров тогда (внизу на картинке) Или на столб собрать конструкцию?
Получается как то так чтоли? А пустые участки как обустроить?

[иваниваныч]

Сообщение от JohnV Предлагаете найти хорошего конструктора и чтобы он на 7метровом пролёте соображал из клееного бруса а на 4 метровом на обычно?

Именно. Но сначала по ценам сориентироваться на клееные балки. Думаю, что они явно дешевле металла будут.

Сообщение от JohnV А как быть где пролёт 12метров тогда (внизу на картинке) Или на столб собрать конструкцию?

На колонну прокинуть дополнительные балки и пролет 12 метров исключить. Как именно - пусть уже конструктор решает (желательно свозить его на место и попросить еще и фундаменты проверить по несущей способности).

[JohnV]

Сообщение от иваниваныч Именно. Но сначала по ценам сориентироваться на клееные балки. Думаю, что они явно дешевле металла будут. На колонну прокинуть дополнительные балки и пролет 12 метров исключить. Как именно - пусть уже конструктор решает (желательно свозить его на место и попросить еще и фундаменты проверить по несущей способности).

блин какая же балка должна быть чтобы удержать вес других балок. И ещё момент что там окно и перемычка.. Или ничего страшного? перемычка несущая.
А если два бруса 150х150 скрепить и сделать один брус 300*150 это означает что он будет нести нагрузку в 2 раза выше? я просто смотрю по калькулятору при размере 150*150 разрушающая нагрузка 1980кг. А при 300*150 разрушающая 7920кг

[иваниваныч]

Сообщение от JohnV А если два бруса 150х150 скрепить и сделать один брус 300*150 это означает что он будет нести нагрузку в 2 раза выше?

Не означает, потому что так не скрепите, как надо. Но при двустороннем опирании можно положить две балки рядом и опереть на каждую свои второстепенные. Для неклееной дер. балки обычная высота 200 мм. Для клееной может быть любая. Может, и все можно на клееных балках сделать - надо цену считать. Конструктивные расчеты и раскладку оставьте лучше специалистам - каждый должен своим делом заниматься.

[Сет]

Центральный фундамент имеет довольно малую подошву - 626 мм. Да и крайний тоже небольшую. А вы выбираете между весьма различными по массе на фундаменты вариантами перекрытия. Думается мне, что там, где пройдет деревянное перекрытие - железобетонное может уже не пройти. Вариант устройства перекрытия плитами с кровлей по ним - неудачный. Он требует тщательного и внимательного конструирования и расчета, потому как плиты не предназначены для подобной эксплуатации. То что они будут прогибаться - это естественно. Любая строительная конструкция прогибается. Главное, чтобы прогибы были в пределах допустимых, что также требует расчета.

На мой взгляд наиболее рациональным здесь будет использовать центральный фундамент под несущую стену (не столб), что потребует, как видно, архитектурной перепланировки. Но опирать на столб практически полперекрытия и значительную часть крыши - не очень разумно. В этом случае будет значительная нагрузка, что означает мощную колонну и фундамент. А фундамент, как видно, далеко не мощный. Если делать стену, то теоретически она может быть и из ваших легких блоков, но это требует расчета. Стандартное решение для внутренних несущих стен - кирпич 380 мм.

В случае устройства стены (или мощной колонны) - перекрытие по деревянным балкам. Оно легкое, что благотворно скажется на фундаментах. Поскольку получаются балки довольно длинные - придется использовать LVL, клееные брусы прямоугольного сечения или клееные двутавровые балки.

[TNemo]

Сообщение от JohnV Кто то говорит что плиты прогнутся изза такой длины да ещё и если кровлей их нагрузить.. Но как они могут прогнуться, ведь заводское изделие..

Чудак человек... Прогнется все что угодно, даже Голден Гейт Бридж, всему своя нагрузка. Плиты д.б. подобраны под нагрузку, тогда и прогиб будет в рамках нормативного. Что за люди - несут всяку чушь. Не слушайте больше этого вашего дилетанта.

[SkyFly]

Сообщение от Сет На мой взгляд наиболее рациональным здесь будет использовать центральный фундамент под несущую стену (не столб), что потребует, как видно, архитектурной перепланировки. Но опирать на столб практически полперекрытия и значительную часть крыши - не очень разумно. В этом случае будет значительная нагрузка, что означает мощную колонну и фундамент. А фундамент, как видно, далеко не мощный. Если делать стену, то теоретически она может быть и из ваших легких блоков, но это требует расчета. Стандартное решение для внутренних несущих стен - кирпич 380 мм.

Да чего так мелко то? Сносим нахрен все построенное и строим заново, чтобы кровлю было удобно делать.

Сообщение от JohnV Съездил в одну организацию моего города, которая занимается клееным брусов, фермами и т.д. Сказали сначала проект потом расчет объема дерева. Предлагают фермы изготовить, привезти, смонтировать. Узнать бы хоть объём дерева на стропильную систему. Стоимость за куб у них 25тыс руб. В общем тыс в 300 обойдётся стропилка из клееных ферм. А что ещё останется, обрешетка, потолок, утеплитель, материал кровли и всё?

Прикинул на коленке ферму на 12 метров. 1 ферма -- 0.728 кубов дерева, под шаг 1.5-2 метра.

----- добавлено через ~2 мин. -----
6 ферм (надо ли их столько?) обойдутся примерно в 110 тыс + доставка.
Остальное доски.

[JohnV]

блин, ничего не пойму. Сегодня ходил к одному конструктору-проектировщику и потом ещё с кровельщиком , которого посоветовали знакомые, встретился. (они не знакомы с проектировщиком
Оба предложили вариант по центру дома, на перегородке, пустить из бруса 200х200 ригель. И на него опирать деревянное перекрытие, ну и на остальные перегородки. Говорят нагрузка почти вся идёт на наружные стены и тут практически никакой нагрузки не будет, и ничего страшного не будет ни плитам ни стенам..
Не пойму, почему тогда другие конструкторы и тут на форуме все всё так усложнили?

[иваниваныч]

Сообщение от JohnV Сегодня ходил к одному конструктору-проектировщику и потом ещё с кровельщиком

Где конструктора нашли, если не секрет? Такой вариант возможен, только не с опорой на перегородку, а на такой же столб, как Вам и советовали в п.29. Только столб будет стоять немного дальше по фундаменту (что хуже, т.к. нагрузка на него придет больше). А перегородки не должны доходить до ригеля, чтобы нагрузку на плиты не передавать (и самим не развалиться).
Offtop: С кровельщиками вообще на данном этапе разговаривать вредно (в Белгороде хороших не встречал) - их дело точно выполнить все, что нарисовано в проекте (вплоть до количества и диаметра саморезов и шпилек в узлах), а не рассуждать.