[Saha]

День добрый. 12 этажей, безригельный каркас, по контуру обвязочные балки, стены подвала предлагается выполнить из блоков фбс, данное решение не по душе, т.к если появится зазор м/у верхом блоков и низом контурной балки то стена подвала станет подпорной. Да и монолитные стены подвала нагрузку по наружным стенам перераспределяют. Вопрос чем чревато иметь стены подвала из блоков фбс (высота 3 м) в каркасном безригельном исполнении??

[Maikll]

В стадии П могли пропустить, сделайте расчет, согласно которому надо закрепиться и выпускайте с узлами крепления. Закладывайте в стадию Р. Не вижу проблем, если хотите спать спокойно, то путь только такой.

[igr]

Если есть опасения и можно облегчить работу конструкции то это надо сделать обязательно

[yurakolomiets]

Может просто проверить расчетом колонну, приложив к ней давление грунта с площади стены из ФБС. При этом в запас "работу" стенки не учитывать.

[igr]

Колонна без стенки не будет работать

[yurakolomiets]

Почему работать не будет? Может сечения/арматуры там достаточно? Получаем из колонны как бы вертикальную балочку. Обратную засыпку можно выполнить после "пригрузки" балок.

[Leonid555]

Сообщение от Saha Вопрос чем чревато иметь стены подвала из блоков фбс (высота 3 м) в каркасном безригельном исполнении??

Чревато тем, что грунт просто опрокинет незакрепленную стенку из ФБС. Хороший вариант - монолитные шпонки. Арматура шпонок заводится в перекрытие и в фундаментную плиту. Перекрытие просто опирается на такую сборно-монолитную стену и не дает ей опрокинуться.
Можете посмотреть "Проектирование подпорных стен и стен подвалов" (Справочное пособие к СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий").
Так что не надо изобретать велосипед! Этот вопрос решен уже до вас.

Сообщение от Saha Стены подвала из ФБС это ограждающие конструкции. так вот, возвели каркас до 2 этажа к примеру, потом блоки фбс расставили по наружным контурам между колонн и выполнили обратную засыпку.

То есть по-вашему - проще запихивать блоки ФБС под балки перекрытия? Очень странный подход.
А по-моему ФБС гораздо проще сразу укладывать на фундаментную плиту без помех (в местах шпонок ставят арматурные выпуски из фундаментной плиты), а уже потом бетонировать шпонки и перекрытие. Чем вам не нравится такая простая технология?
Вам наверняка выдали чертежи стадии Проектная документация. Вероятно, предполагали уточнить проектные решения в Рабочей документации. Также весьма вероятно, что у вас такие "лихие" проектировщики, которые о технологии возведения стен подвала даже не задумывались. Им что кирпичи, что ФБС - всё едино. По-ихнему - пусть строители с этим заполнением стен сами корячатся. А про монолитные шпонки между блоками ФБС они даже и не слышали. Вот вы их и просветите!
К сожалению вменяемых проектировщиков мало. А вот НЕвменяемых - сколько угодно!

[igr]

Если не связать опрокинется

[yurakolomiets]

Как я понял колонны/шпонки имеются, судя по 3д-шным схемкам, а автор темы переживает за отсутствие анкеровки самой стенки из ФБС с обвязочной балкой,(колонны/шпонки заанкерены с обвязочной балкой).

[Сет]

Поддерживаю вариант со шпонками. А еще лучше - делать монолитную стенку. Перекрытие опирать прямо на стенку (без балки). В случае стенки из ФБС - опирание шарнирное. Если стенка монолитная, то можно сделать и жесткий узел.

[13Rossoneri]

Не пойму, вы конструктор, или кто? Сделайте расчет. Не проходит - ставьте требование архитекторам и прочим. В чем проблема-то?

[Saha]

Проводил нормоконтроль чертежей, т.к. сам конструктор увидел данное решение, которое вызвало ряд вопросов, т.к. часто в чертежах вижу стены подвала из блоков ФБС, но нет ни слова ни узлов про то как они стыкуются с обвязочной балкой.

[igr]

А гл.констр. нет?

[Saha]

Ответ "мы так всегда делаем" меня не устраивает )

[Saha]

Вот так если замоделировать, схема будет адекватна действительности?

[mainevent100]

тут не моделировать нужно, а конструировать

[Saha]

Сообщение от mainevent100 тут не моделировать нужно, а конструировать

Законструировано так: арматура из тела колонн заводится в горизонтальные швы блоков, по верху ни чем не закреплено. В скаде хотел прикинуть, по верху по z объединил перемещения а арматуру из колонн и шпонку бетонную блоков как объединение по х у, по z не объединял.

[mainevent100]

Saha, уже правильное было замечание - как Вы будете укладывать блоки под смонтированное перекрытие?
если не делать железобетонные шпонки, то необходимо раскреплять стену в верхнем сечении.

[Mistake]

mainevent100Offtop: , с какой книги картинка ? Думал всегда что ФЛ-ки вплотную ложатся, ФБ же без арматуры

[mainevent100]

это не из книги, поиск гугл дал картинку ))
книгу сходу не подскажу.
смысл в том, что блоки укалываются без перевязки с пропусками в плане 200-300 мм, в эти пропуски устанавливается арматурный каркас и заполняется бетоном, получается железобетонная шпонка, которая держит ФБС-ки.
Разумеется, арматура шпонки должна быть заанкерена в фундамент и вышележащее перекрытие.

[DenisovSlava]

Разговор ни о чем! подвальная часть не глубокая меньше 3х метров, ну поставьте блоки пошире, если нужно и проверьте их на опрокидывание от давления грунта вот и все. Зачем их с чем то связывать? в крайнем случае задвиньте их дальше колонн, колонны будут служить неким контрфорсом. Если даже блоки 400мм шириной вертикальная нагрузка от собственного веса 3 тонны будет какой ее грунт опрокинет? Привычка из мухи слона делать ни к чему хорошему не приведет!